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【体だけでOK】SEXについて【愛も必要】

1 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/20 20:55:10 ID:gDxlSQ+a ?#
真面目にお話してみたいかな。と
男性・女性 既婚・未婚・・・ 様々な立場でどう思います?

男性でも女性でも性欲の強い人・セックスに魅力を感じない人
誰とでもできる人・好きな相手でなきゃダメな人

2 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/20 21:02:08 ID:??? ?#
途中で書き込んでしまいました。スマソ
相性が良ければそれで良い。と言う人も居ますよね
そもそも割り切れる関係ってなに?
相手が浮気しても許せるのは何故?
などなど、色んな疑問もあるし、様々な愛の形についても
知りたいのです・・・
あなたの御意見、お聞かせ下さい

3 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/20 21:40:12 ID:??? ?#
既婚男性 飽きるまではなんでもOK 愛があろうがなかろうが。
浮気は許せんが浮気する。誰とでもできるよ。
って普通の男ならそうだろ。

4 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/20 22:21:09 ID:QR0e0ZEa ?#
>>4
生物的には正しいかもしれないが
♂は誰もがそうだ、ということは無いと思う。

>>1
狭義のSEXならば体の相性だけで十分と思われ。
愛のあるSEXが、そこから差別化を計れるか、といったことが
議論の一つのポイントかもしれない。

5 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/20 22:21:14 ID:??? ?#
>>3
普通の男・・・というより、あなた自身が。ですよね?
あなたのいう普通って、あなたの人間関係で
何人ぐらい居れば「普通」 という言葉に当て嵌まるんでしょうか・・・
誰とでもできる。って許容範囲もまったく無しで
本当に誘ってくれば誰とでもできるもの?


6 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/20 22:23:36 ID:QR0e0ZEa ?#
>>4の一行目
>>4じゃなくて>>3でした。失礼しました。

7 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/20 22:24:29 ID:??? ?#
>>4
>愛のあるSEXが、そこから差別化を計れるか、といったことが
>議論の一つのポイントかもしれない

例えば、どのような差別化を計れると思いますか?



8 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 22:30:11 ID:Ha72Tbyx ?#
んな禅問答しなくていいからちょっとやらないか?

9 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/20 22:33:32 ID:QR0e0ZEa ?#
>>7
そうだねー
2人でより恍惚の領域に達するとか、その後の満足感とか・・・
究極的にはヨガの世界かもしれないね。
いずれにしろ経験に乏しい俺には、何も言えないです。
両方とも味わった性の達人に聞くしかないですね。

10 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 23:12:12 ID:5aOdshxJ ?
独身女
自分の好みの人となら誰とでもできるよ。
愛がなきゃだめだけど、ヤッテル最中は相手との間に似非愛が存在すると思う。

11 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/20 23:14:56 ID:60y9MHwc ?#
なにきれい事いってんの???
据え膳食わない奴いるの?
誰でもはいい過ぎた、当然アウトもいる。

12 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 23:17:56 ID:Ha72Tbyx ?#
俺食わないけど。
愛のないセックスはお金で買うことにしてるし

13 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/20 23:20:21 ID:60y9MHwc ?#
そうそう愛がうんぬん言うなら、風俗はなんだ?
AV、えろ本 オナニー はなんだ?

きれいごとだろ。

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 23:22:08 ID:Ha72Tbyx ?#
よーわからん

15 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/20 23:25:51 ID:60y9MHwc ?#
連投すまん。
愛のある嫁さん とのセックスは飽き飽き。

これってよくある夫婦では?

荒らすつもりないのよ。自分の意見言ってるだけ。

16 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/20 23:28:25 ID:60y9MHwc ?#
>>14
俺のことか?
愛がどうこう言う人。風俗とか行ったり、AV、エロ本見て、オナニーしませんか?
ってこと。するだろ。

だから、愛が必要って意見が一番あやしい。

愛があった方がいい、ならわかる。

17 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 23:28:44 ID:??? ?#
倦怠期・・・とかw

18 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/20 23:32:48 ID:60y9MHwc ?#
>>9
達人が答えてやろう。
一番いいのはすごい好きな人と初めてした時から、しばらくの間。
つまりすごい好きでも飽きるときが来る。

後、愛の無い人との初回。つまり1回こっきりの遊び。

俺はいつまでも飽きないというのを経験したことがない。

それを経験したい。

19 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 23:33:28 ID:Ha72Tbyx ?#
そーいや離婚原因の隠れ一位だってね>SEX

20 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/20 23:35:39 ID:60y9MHwc ?#
倦怠期って一過性のような言い方だが、二度と良くはならないかもよ。飽きるのよ。
でも、間をあけるとちょっとよくなったり。ま、過度は禁物。
ネクタイを毎日変えるようなのが理想だな。

21 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 23:43:07 ID:??? ?#
もしや・・・セクハラ係(ry

男性の方が飽きやすいのかな、何年か経つと義務になってしまう気はするな。
ってスレ違い?

22 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/20 23:52:21 ID:QR0e0ZEa ?#
>>18
レクチャーどうも。

で、こういうと悪いけど
>>15を読む限り、とても達人の意見には思えないなw

23 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 23:54:46 ID:4Tvpe+zP ?#
係長の>>18の意見に激しく同意
そうなのよ。同じ女とヤッてると飽きるのよ。
そして、愛がセックスのスパイスとなるのは初期だけなのよ。

むしろ、相手に対する愛情が深まるにつれ、性欲は衰えていくような気がする。
どっかの作家が「なんで奥さんとセックスしないんですか?」と聞かれて、
「それじゃ近親相姦になるじゃないか!」とかなんとか答えたらしいけど、一理あると思う。

24 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 00:07:03 ID:??? ?#
それあるよなー。奥さんをいくら「愛して」てもそっちはおなかいっぱいになるし。
そんなら一人でオナヌーしてるほうがまし。ヤってくれる人いればヤっちゃうんだろけど、
そういう機会なかったし、金を払ってまでやりたいもんでもないし、やっぱりオナヌー。

あれ?漏れスケベだと思ってたんだが、意外と性欲薄いのかな。


25 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 00:08:34 ID:65YJNtfL ?#
>>22
>とても達人の意見には思えないなw

どういう意味で??教えて教えて怒んないから。

26 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 00:12:01 ID:65YJNtfL ?#
>>21
それが以外とセクハラ0なのよ。今度の職場、女の子だらけでうれしい。
女性は男性の性の実態を知ってほしい。男は飽きる動物。
って言ったら反論がすごそう??

27 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 00:14:56 ID:65YJNtfL ?#
ま、これぐらいにしておこう。スレ主さん。スレぶっこわしてごめん。
ただ、きれい事で流れていきそうなので修正しときました。
余計なお世話か。

28 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/21 00:17:16 ID:??? ?#
>>22
私もそう思いますw

えっと、ひとつ質問
自分は浮気しても相手の浮気は許せないって人居ますよね
奥さんと倦怠期になって、自分は浮気して、相手の体に寂しい想いを
させてるのに、相手はどうしてダメなんだろう?

あ、それともうひとつ
据え膳食わぬは・・・って人。病気対策とかどうしてます?
やりたいだけなら、おざなりなセックスで終わらせるの?

29 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/21 00:18:19 ID:Me6nn8MK ?#
>>25

>>15
>愛のある嫁さん とのセックスは飽き飽き。
>これってよくある夫婦では?
達人ともあろうものが
「よくある夫婦」なんて事いうから・・・w

SEX議論するなら「愛」 は切り離して考えた方がいいのかね?


30 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/21 00:21:31 ID:??? ?#
>>26 >>27
いえいえ。色んな意見はあって当然。
男は飽きる生き物。でも、それは女性もそうですよ
相性が合って、探究心もあれば、お互いそれなりに努力もできる
と言っても、限度があるんでしょうけどね
それを他の女性にはウケが良かったから。って感じで
全然ツボでもないとこ攻め続けられても、ハァ?って思いますもん
そういう人とは、最初は良くっても絶対長く続きませんしね

31 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/21 00:38:33 ID:Me6nn8MK ?#
>>1は女性だったか・・・

>>28
昔ヒットした、さだまさしの「関白宣言」つう歌の一節を思い出した。
「浮気はしないんじゃないかな、ちょっと覚悟しておけ」だったかな。
男の性の本音をちょっと出した歌詞だなぁと思った。
これ以上は、また「きれいごと」に行きそうなのでやめとく。

据え膳喰わぬは・・・についてですが
いざその場に立つと引いてしまうと思う。
だが「萌え」の感情がそれを上回るかもしれない。
これは「喰われる」ってことだろうなぁ

32 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 00:50:48 ID:65YJNtfL ?#
>>28
>えっと、ひとつ質問
>自分は浮気しても相手の浮気は許せないって人居ますよね
>奥さんと倦怠期になって、自分は浮気して、相手の体に寂しい想いを
>させてるのに、相手はどうしてダメなんだろう?

自分勝手だから。

後、倦怠期になって浮気???  倦怠期になる前からだけど???

>あ、それともうひとつ
>据え膳食わぬは・・・って人。病気対策とかどうしてます? ...ゴム
>やりたいだけなら、おざなりなセックスで終わらせるの? ...しつこいセックス

後、達人でない理由を述べよ。

>>29
>達人ともあろうものが
>「よくある夫婦」なんて事いうから・・・w

意味不明。なんでこれ言ったらだめなの??


後な、みんな純だな。開放しろ開放。





33 :処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU :05/01/21 00:53:05 ID:rmD8G/ET ?
>>28
>自分は浮気しても相手の浮気は許せないって人居ますよね
>奥さんと倦怠期になって、自分は浮気して、相手の体に寂しい想いを
>させてるのに、相手はどうしてダメなんだろう?

浮気に罪悪感を感じているからでは?罪悪感を感じつつも、
新たな女性の体への好奇心や性的要求が勝ってしまい、
一線を越える。けれども、やはり「罪悪」という概念はあるので、
相手が自分と同じ浮気行為をしたら許せない、と。
浮気に罪悪感を感じない人は、相手が浮気してもあっけらかんと
してそうな気がするよ。石田純一とか。

34 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 01:01:26 ID:ycDU+EAL ?#
「オトコにとって理想的な女性とは、
 まだ会ったことのない女性である。」
っていうさんまの名言を思い出してしまいました。


35 :72:05/01/21 01:09:20 ID:??? ?
>まあ、私は「もし覚悟があったらどうするのか?」って所が聞きたいんですよね。
いや、意外と応援するかもしれません。

>この2つが「関係ない事象」だったら、「それじゃあ理由にならない」と言えるでしょう。

はい。私は、その様に思います。
「その法律が合理的である理由」にはならない、と思います。
ただし、「143さんが、その法律を指示する理由」ではあります。

だからこそ、「143さんが、その法律を指示する理由」を攻撃しても、
「その法律が合理的である理由」にならない、と思ったので書きました。

ところで、僕が気になるのは、
◆uRW6KoTaRoさんが時々マイノリティーの問題を、近親相姦と同等に論じますが、
差別問題は、「生まれた場所」「肌の色」や「性」など、
人間が生まれて来る時に選べないものが原因で基本的人権が侵害されるべきでない、という事です。

近親相姦をするのが、「独立した個人」であるならば、それは本人の選んだ不自由です。

36 :72:05/01/21 01:11:15 ID:??? ?
誤爆しました。すみません。

37 :にらあお ◆9.dQN1s2o6 :05/01/21 01:14:25 ID:??? ?
俺の経験だと、「好きじゃないと駄目」という女は「こうありたい」っていう
理想の女性像に自らが縛られているだけだと思うよ。だからその理想像を守れる
ように「好きだよ」と、女側がいいわけがたつ理由を用意してあげるだけで、
欲望にGOサインを出しやすくしてあげれば良い。

あるいはもっと素敵な価値があるんだよ、と騙してあげる。そうすると責任を
男にかぶせる事が出来るので、割とすんなりOKするみたいだね。

あと酔った勢いってのも、理由はそこらへんだろうな。

38 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/21 02:10:27 ID:??? ?#
>>31
「萌え」が上回る状態ってのは、何度か目撃した事がw
その場のノリで、喰われるにしてもあなただったら
どんなエッチをすると思う?相手のノリにもよると思うけど・・・
例えば、後腐れないなら、普段出来ないような事をしてしまう。とか

>>32
>後、達人でない理由を述べよ
あなたのレスを読む限り、独り善がりだと感じるから

卑怯だとは思いますが、達人と言う件に関しては
あなたとは話する気はありません
あくまでも、達人という言葉に関しては個人的な言葉の価値観の相違
で意味合いも違って居ると思いますが
ここでは、真面目にセックスについて話がしたい
あなたが達人かどうかは、別にどうでもいいですので

39 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/21 02:37:54 ID:??? ?#
>>33
えっと、頭悪いのでちょっと私には難解。。。
でも、それを読んで連想したのが
某芸能人の娘が、遊び人の男と付き合っていた
父親は猛反対したけど、元々父親は遊び人
自分(父親)がしてきた事が、走馬灯のように思い出され
娘もそんな風に扱われるのか!?と思うから反対してるの?
と、ちょっと考えた事を思い出しました・・・
そんなような感じなんでしょうか?(話噛合ってなかったらスマソ)

ジャイアニズムのようなもので、相手の勝手は許されない。
と言う感情もあるかな?とも考えます

40 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/21 02:48:08 ID:??? ?#
>>37
>「好きじゃないと駄目」という女は「こうありたい」っていう
>理想の女性像に自らが縛られているだけだと思うよ

そういう人も居るかもしれませんね。したい=はしたない
と、思ってる女性も実際にまだまだ居るし

逆に好きな人にだけは、自分の事を理解して欲しい。と思うので
好きな人でなければできない。と言う人も居ます
自分のすべてをさらけ出せる相手。という意味で慎重に選ぶ人

後はセックスにパターンによっても変わってくる気もします
例えば、フェラするのが好きな場合(私もなんですが)
それはそれで、セックスのアイテムとして外せない
でも、誰にでもフェラできる。って訳でもないので・・・w

41 :処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU :05/01/21 02:49:05 ID:rmD8G/ET ?
>>39
ああ、ごめんね。ようは
>自分は浮気しても相手の浮気は許せない
結局、浮気は「悪い事」って思ってる訳よ。
けれども、それよりも「新たな女とのセックス」
に対する好奇心と性欲が勝ってしまい、結果
浮気に走る。でも、元々は浮気を「悪い事」として
捉えているので、相手が浮気するのは許せないと。

42 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/21 02:51:33 ID:??? ?#
うっ。。。でも結局>>40で私が書いてる事は
>「好きじゃないと駄目」という女は「こうありたい」っていう
>理想の女性像に自らが縛られているだけだと思うよ
にあてはまるんだ・・・ごめんなさい。アフォで。。。


43 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/21 02:53:07 ID:??? ?#
>>41
ありがとうございます。理解できました

44 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 02:54:35 ID:65YJNtfL ?#
>>38
了解。すまんね。ただ、セックスはひとりよがりじゃないんだなこれが。

で、ちょっと反論。

>真面目に

俺が書いていることは不真面目ではないよ。結構な人数いる男の汚いと
思われる実態を書いたまでさ。
当然そんな男が嫌いならさければいい。ただ、そんな男は、俺が書いた内容を
一切さらけださないでことが行える。所詮そんなものだと言いたい。

33を噛み砕くと、例えば、俺は浮気するけど、妻はだめ。なぜなら、俺は浮気
するけど罪悪感があるから。つまり浮気は悪だと思っているから妻はだめ。
俺が浮気は悪だっと思ってなければ、妻も浮気してよし。

要するに自分勝手ってこと。


45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 03:05:56 ID:??? ?
女を捨てていない女である以上、他の男とセックルしている可能性はいくらでもある。
おまいらは彼氏持ちやら人妻とやったことはないのか?
自分は無くても、周りには普通にいるだろ?

女の方が浮気を隠すのが上手なんだよ。
あまり自慢しないし、勲章だとか甲斐性だとか思ってないし、
何しろ多くの男は自分の嫁やら彼女は浮気しないと思ってるから、バレる確率が最初から低い。


46 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/21 03:21:34 ID:??? ?#
>>44
>俺が書いていることは不真面目ではないよ。結構な人数いる男の汚いと
>思われる実態を書いたまでさ。
>当然そんな男が嫌いならさければいい。ただ、そんな男は、俺が書いた内容を
>一切さらけださないでことが行える。所詮そんなものだと言いたい

そういう男を避けるとか、男の汚い部分をさらけ出せ!と言うほど
まだ話も進んでないと思うんですが・・・
あの、一人で突っ走りすぎですよ。。。

>>45
実際問題、女性の方が隠すのもうまいと思うし
男の浮気を見抜くのもうまいと思います

47 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/21 08:36:40 ID:Me6nn8MK ?#
>>38
そうだな、、
ノリによっては普段出来ないあんな事とかこんな事とか、、
なんかスイッチが入って獣性に目覚めるつうか。
そんな経験は一回こっきり、、

48 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 09:20:06 ID:65YJNtfL ?#
>>46
前提条件を言ったまで。

49 :南斗鳳凰拳伝承者 童貞サウザー ◆DOTEI/lsC6 :05/01/21 09:20:12 ID:rDJswq/f ?#
女って触られても嫌だったら濡れないじゃん。

俺は風俗行ってどんな地雷が出てきてもキッチリと勃起して射精出来るのよ。
それなりにね。
帰り道で切なくなるけどさ…

これって俺が特殊なのかな?
マトモな男は、地雷が出てきたら射精も勃起もしないんかな?

50 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 09:26:00 ID:65YJNtfL ?#
>>49
俺はだめだったことないよ。

ただ、100%全員OKとはいいきれないかも。

なんで、こんな当たり前の男を書いているのに、否定されなきゃいけないのかな。

きれいごとで、理想を夢見たいのか。でも、そういうのは、男も女も通過点でしか
ないと思うんだがな。

51 :南斗鳳凰拳伝承者 童貞サウザー ◆DOTEI/lsC6 :05/01/21 09:42:01 ID:rDJswq/f ?#
俺も過去に体重が3桁の大台にのってそうな奴と2度程対戦した事がある。
1度目は居酒屋で横に座ってた女の集団と仲良くなり、丁度俺の真横に座ってた巨人に
テーブルの下でちんこモミモミされてたら勃起しちゃってそのまま居酒屋のトイレでやった
2度目はNK流に行った時に出てきた巨人
恐ろしくテクニシャンで、指名数ナンバーワンでチェンジ数もナンバーワンだそうだwww
この巨人には、恥ずかしいが45分で2回も行かされてしまった。
当然次回も裏を返したことは言うまでも無いwww

52 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 11:31:56 ID:65YJNtfL ?#
3大欲求 って食欲、睡眠欲、性欲 だっけ?

所詮性欲も食欲と同じようなものなのに、理性だ、理屈で語る方がおかしい。

きれいごと。

53 :南斗鳳凰拳伝承者 童貞サウザー ◆DOTEI/lsC6 :05/01/21 11:34:41 ID:rDJswq/f ?#
一夫多妻制が世界中でまかり通ってた

所詮人間も動物

男いや、雄は本能的に複数の雌に種付け出来る、いや、したいというのが本音である。

一人の女しか愛せない抱けないというのは奇麗事
自分の理性と倫理観でそう応えなければならないと考えているだけ。

54 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 11:38:37 ID:??? ?#
まあ、逆に奥さんにそれを言われたらどうしようかと思うw

55 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 11:52:49 ID:65YJNtfL ?#
>>53
その通り。俺は日本も一夫多妻制でいいと思う。と、とんでもない男尊女卑。

>>54
離婚だな。と身勝手な俺

56 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 11:58:01 ID:CgAtqQoC ?
俺は男女同権かつ夫婦別姓かつ多夫多妻制論者なんだが。

日本が一夫一婦制・夫婦同姓になったのは明治以後なんだから、
むしろ伝統に反してる。一夫一婦制なんかキリスト教の陰謀だw

57 :南斗鳳凰拳伝承者 童貞サウザー ◆DOTEI/lsC6 :05/01/21 12:29:52 ID:rDJswq/f ?#
肉便器という単語に敏感に反応する奴が多いが、それを否定しまくる奴はキレイな世界でしか生きてきていない
幸せな奴だ。

俺は過去何十人もの風俗肉便器にチンポ突っ込んできてるからそれなりの便器と逢っている

セックスしなきゃ生きていけないチンポ欲しさにヨダレ垂らしてフェラするだけで濡れる便器
風俗が天職だと心底思ってる便器
ベチョベチョのオマンコを自分で広げて早く下さいと懇願する便器

こんな便器女は多数存在してるんだよ。

肉便器という単語に過剰反応する奴は、倫理観と理性にがんじがらめに縛られた哀れな人間だな。

肉便器最高!

58 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 13:18:26 ID:??? ?
>>49
>女って触られても嫌だったら濡れないじゃん
痛くても濡れるよ.身を守る為に体が勝手にね。

59 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 13:29:44 ID:m0HAm3Ez ?
最近の中学生はヤルことがはやい。
もうすぐ中2になる妹だが、すでに今までに5人の男子と
やったらしい。
小5、6のときに2回、今年には3回したらしい。
俺がちょっと驚かせようとそうゆう事聞いたら、まんざらでもなく
教えてくれました。
最近の中学生って、どうなってんだか…

60 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 14:22:57 ID:CgAtqQoC ?
「まだ早い」と考えうる根拠は何よ? 強いて言えば宗教的信念か、
個人的な思い入れ・思い出くらいしかないっしょ。

カルチャーショックなのはわかるがな。

61 :dot02 ◆/89Um.zQbQ :05/01/21 15:21:09 ID:??? ?
何か「きれいごと」がダメなことのような流れだな
浮気してる奴が罪悪感を抑えるためにシャウトしてる感じがするぞ

確かに俺も、他の女に興味はあるよ
でも、相方を裏切る自分なんて、想像しただけで殺してやりたい
飽きればオナヌもするが、それをSEXと同じ次元で捉えられても、それは違うだろ

アヒャって自分本位に生きる道もあるんだろうが、別にそうでない道がダメなワケない
俺は一生(゚∀゚)を抑圧したまま墓まで持っていく
きれいごとに生きるのも、またひとつの人生

62 :南斗鳳凰拳伝承者 童貞サウザー ◆DOTEI/lsC6 :05/01/21 16:28:42 ID:WGJjUaLb ?#
奇麗事だと判ってて欲望を抑えその信念を貫き通すのと、そんな感情起きやしないぜっ!って嘘を言って強がるのとは違う。

63 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 16:32:16 ID:??? ?
女でも動物的な性欲がわくことがある、それを処理するためなら愛情のない人でも
それなりにいやじゃなきゃ別に誰でも機械でも道具でもいいような気もする。
でも実際そういうことに積極的になれないのはSEXが根本的に子供を作る行為だってのがある。
病気が怖かったりもするし、一回だけのつもりでやった相手が自分の女と思いこんで
付きまとってきたらうざいし怖いってのもある。
まぁ浮気になるなら旦那とか彼氏に対しての罪悪感がどうしてもぬぐえないってのもある。
そういうマイナス要素がきれいさっぱりなかったとしたら愛のない人とのSEXも多分平気。
でも愛のあるSEXは別格。
それこそ男の人が言うように性欲処理のための道具として使うことができるんじゃないかな。
許容範囲も一般的に男性より女性の方が狭まりそうだけど。

64 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 16:57:49 ID:??? ?#
>>23

> どっかの作家が「なんで奥さんとセックスしないんですか?」と聞かれて、
> 「それじゃ近親相姦になるじゃないか!」とかなんとか答えたらしいけど、一理あると思う。

ものすごくその感覚が分かる結婚6年目

まぁ奥さんとセックスしてるけど


65 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 22:13:46 ID:65YJNtfL ?#
99 :ちょっと待て名無しが今何か言った :05/01/21 18:58:04 ID:??? ?#
この板にも「普通」やら「達人」などと
自分で言い切ってるDQNコテが居るな

議論という言葉の意味も解ってない様で
そいつの発言は論点にずれが生じる
本人は全然わかってない模様
それを自分のペースに持ち込んでいると勘違いしてご満悦
逆に自分を攻撃されると子供じみた反論しかできない
それも揚げ足取りレベルの稚拙な反論
こんな奴、手にする価値もない。と思ってしまうのだが
自分で達人とか経験豊富と言う奴ほど情けない奴は居ない
誰も言ってくれないからと自分でアピールする事自体器が知れてる
よって哀れな奴。と思い皆、せめてもの情けでスルーしているんだろうな


100 :ちょっと待て名無しが今何か言った :05/01/21 20:41:18 ID:??? ?
>>99
激しく同意。
そういう奴が一匹いるだけで糞スレ化するから困ったもんだ


すいません。糞スレ化させたDQNは私です。

66 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 23:49:43 ID:Lusoa5C7 ?#
>>62
>そんな感情起きやしないぜっ!って嘘を言って強がる

>>63も結構自分の感覚と近いんだけど、後々の事考えると素人はめんどくさいんだよね
俺ちんこでかいし男前だしすぐ惚れられちゃって大変なので( ´,_ゝ`)b
だから素人とのセックスには本気でそんな感情は起きない
まあ、遊んでる事には違いないんだけどもさw


67 :にらあお ◆9.dQN1s2o6 :05/01/22 09:03:29 ID:??? ?#
まー、あれだ。女にも性欲をもっと表に出して貰いたいものですよ。


68 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/22 17:08:01 ID:WolzS3n3 ?#
>>60
宗教的信念が無くても
幼稚園児が援交するようになったら
さすがに早いと感じることだろう・・・

69 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 17:29:25 ID:??? ?
やっぱり出産に耐えうる体力がついてきてるであろう10代後半までは「早い」と感じるのが
まともな感覚じゃないかなと思います。
精神的な面でも知識のなさや判断力のなさなどから問題があると思いますが。

男性からするとSEXのリスクって運が悪けりゃ病気貰うかも?ってくらいしかなさそうですが
女性にしてみると妊娠の可能性という人の命に関わる重大なリスクを負うことになるし
病気にしても不妊の原因になりかねなかったり、他人の内臓を自分の体内に受け入れる
わけですから、男性と同じように性欲処理のために割り切ってどんどん愛のないセックスを
しましょー、というワケにはなかなかいかないですね。

70 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/23 18:35:30 ID:??? ?
俺はセックス好きなのに、彼女はセックスあまり好きじゃない
これってどう解決したらいい?、彼女を好きだが、セックスはあまりしたがらない。
でもセックスってとりあえず他の人とでもしておけば不満は無いんだよな。
俺にとってはセックスは代替の利く代物だ。
ついでに言うとセックスには愛が無ければ出来ないとか駄目だとかいう男は俺は今まで見たことが無い。

71 : ◆3bIcT8VeIg :05/01/23 22:23:08 ID:??? ?#
最初にこのスレを立てた時、長くなるので書くのを控えたのですが
何故、このようなスレを立てたのかをちょっと書きますね

知人で結構、セックスレスに悩んでる女性って居るんですよ
そのうちの一人の話・・・

その人は、結婚数年たったある日、ご主人に
「淡白だから、求められるのが苦痛」と言われショックを受けていました
その後、いろんな話をしていくうちに
「浮気しても文句は言わないから、求めないで欲しい」という事に・・・
彼女はすごく魅力的な女性です。既婚者でも言い寄る男性はたくさん居ます
でも、ご主人に言われたことがショックだし、それって女としてどうなの?
と、考える所もありました。それに、やっぱりエッチできれば誰でも良い!
って訳にもいかない。
何より旦那さんに、女として見られたい。女で居たい。と前から言ってました

彼女の場合、体に関しては誰か相手を見つければ、解決します
旦那さん公認で浮気もOK
私的には、こんな夫婦もありなんじゃないかと思います

その他にも、自分の趣味や趣向で相手に言えない人や
逆に相手と楽しんでる。という人も居るのではないかと・・・

こういう話って、知人にできない事とかもあるし、そういう意味で
真面目にセックスに関する話ができたら。と思っています

72 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/23 22:49:05 ID:??? ?#
トリップ間違えちゃいましたが71は私です

きれいごと。と言うような言葉が所々レスにありますが

私の場合、自分が強くなければ、遊べないと思います
遊んで捨てられたとか、妊娠して捨てられた。
というような状況に陥った時(そう思う状況になった場合)
自分が惨めになる。それは嫌だ。と、思ってしまうし
上手に遊べないで、周りに「ヤリマン」みたいに認知されるのも嫌
以前、しちゃった後に「なんでこの人としちゃったんだろう・・・」
と、後悔した事が一度あって、やっぱり好きな人とじゃないとダメかな
って思ったことがあったので、好きな人としたい

でも、上手に遊んでる人や、来るもの拒まずって人も否定する気は無いですよ

73 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/24 22:17:24 ID:Ztc7XMx1 ?
匿名係長の言っている事は、平均的な日本の男の本音
俺もほとんど同意見
まぁ女に面と向かっては絶対に言わないけど
普通の男同士なら当たり前すぎて議論にすらならないんじゃない

妊娠するリスクの無い男にとっては、セックスは単なる快楽
愛がどーのとは次元が違う

色んな女がいるけど
男と女はセックスに対するリスクの違いから
セックスに対する考え方も違うんじゃないかな

男がいう「自分は良いけど相手の浮気は許さない」ってのは
女はセックスと愛を結びつけて考えているからの様な気がする
上手に遊んでいる女や、来るもの拒まずって女を俺は大好きだし是非お友達になりたい
だけど愛抜きでセックスをする女を俺は内心軽蔑してるから、絶対に本気にはならない


矛盾だらけに思われるのも、立派な人たちに叱られるのもよく解っています
酔っ払っているから上手く言えん 
すんません


74 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/24 23:02:10 ID:s6U1l2qm ?#
やっとここまで読んだ・・
係長、弁はたつけど頭堅いのかな と

>色んな女がいるけど
>男と女はセックスに対するリスクの違いから
>セックスに対する考え方も違うんじゃないかな

目から鱗  こういう考え方したことなかったなあ
んで>>72
遊んでいる人が強いかっていうと
そこまで考えているの、俺の周りにはいない
それこそ人並みに脆いし、悩みもある

惨めな思いをするってのは
何かが足りないからなんだよなあ>自戒込めて

75 :にらあお8 ◆9.dQN1s2o6 :05/01/24 23:07:59 ID:PVn0Q0Uv ?#
>>72
セックスの話になるのかどうか微妙なんだけど、女の場合ってやっぱりすべての
価値の根本が「どれだけ欲しがられるか」にあるんですよ。男は逆で「どれだけ
得られるか」っていう要素がとても強い。

んで、「欲しがられる女像」と、あなたや、多くの女がなんとなくひっかかってる
部分ってのは相反するわけでしょう?

つまりね、両方得ようとするのは無理なんですよ。(伝わるといいけど)



76 :にらあお ◆9.dQN1s2o6 :05/01/24 23:11:36 ID:PVn0Q0Uv ?#
昔、「お天気お姉さん」ていう漫画があったんだけど、
あんな女は現実には居そうにないけど、吹っ切れてて気持ちいい。
「いやらしい目で観て頂戴!」ってやつ。

77 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/24 23:20:44 ID:??? ?#
〜想像できることは
全て現実で起こりうることである〜

   ワンピースより

スレ汚しすまんw

78 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/24 23:23:58 ID:TpyubNXd ?#
やっぱり、物理的な意味合いにおいてだけではなく、
精神的な意味合いにおいても、

男のセックスは能動的
女のセックスは受動的

ということなんすかね。
「ヤリチン」は誇れるかもしれないけど、
「ヤリマン」は完全な蔑称だしな。

79 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/24 23:45:28 ID:Ztc7XMx1 ?
>76
過去に一人だけ知っている
男っぷりのいい女
俺は昔、もろあんな感じの女と付き合った事がある
女にのぼせるとチンコでものを考える様になるっていうのが解ったよ

男のすごいヤツって後天的な要素が強いけど
ああいう女は先天的に違うんだろうな
俺は男尊女卑的な考え方をするけど
ああいう女には逆立ちしたって男は敵わないよ

女傑って死語みたいだけど
究極の男の理想だよな




80 :ちょっと待て名無しが今何か言っ:05/01/25 00:09:41 ID:??? ?#
生物的に役割が違うんだからセックスに対しての感じ方も考え方も違うものだ

男はセックスをするために恋をする動物
女は恋をするためにセックスをする動物

って感じ

81 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/25 00:12:09 ID:??? ?#
男の人のいろんな面はそれなりにわかってるつもり・・・です。タブン
自分に害の無い範囲の人で、目先の穴に弱いタイプ結構居るし
それで軽蔑する事も無いですよ
ただ、真剣に付き合いたくは無いかな。と思うけどw

なんて言うか、自分が好きでもない人に
言い寄られても嬉しくない
自分が好きになった人を、ものにしてでないと
ダメなんでしょうね。私って。

自分が好きな人だから、相手の何処が感じるか
どうしてもらいたいか(体の反応。ちょっとした動きで)を
結構、敏感に観察して気持ちよくなって欲しい。気持ち良くしたい
好きな相手だから、自分を曝け出したいし、引き出して欲しい
と、思う今日この頃。。。そういうエッチにはまってます。ハイ

遊んでる人が強い。強くないというより、自分が遊ぶなら
やっぱり、くよくよするのが嫌な方なんで
ウジウジ悩んで後悔するんだったら、後悔するような事はしたくない
結局、自分の身がかわいい。傷つかない為の自己防衛なんですよ

お天気お姉さんや杉本彩のような女性には、正直、憧れますよ
だけど、結局は、あそこまで自分に自信がもてないorz

82 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/25 00:26:50 ID:??? ?#
ちょっと思うのは、自分がしてきたセックスしかわからない
私のは好きな人前提。(ビデオは半分バーチャルだと思うし)

例えば、知り合ったばかりの女性にも君Aとかしてますか?
逆に口でしてもらう事(風俗除く)をお願いしたりでします?

83 :処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU :05/01/25 00:30:10 ID:91q/TOL7 ?#
>>82
まぁ、男は得てしてセックス中の順序が
AVと似通うものらしいからな。君Aの場合は、当然
男の経験もあるし、女がどういうタイプなのかもある。
それによって違ってくると思うよ。

84 : ◆CjBW8x5uT. :05/01/25 00:41:43 ID:??? ?#
>>83
そうなんですね・・・
くるもの拒まず。ってどの程度なのかの度合いがわかんなくって
個人差はあれど、ちょっと知りたかったりしてw

85 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/26 01:00:32 ID:UGo+Q6ji ?#
早漏なのでくんにはもれなくついてきます
フェラはそれとなく誘導して後はお任せ

86 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/26 02:08:25 ID:??? ?#
スレタイに「愛も必要」って書かれてるけど、
正直、男性である私には「愛のあるセックス」というのがよく解らんのですよ。

物、あるいは穴として扱われるのではなく、
「優しさ」や「いたわり」が感じられるセックスということですかね。
それとも、セックスの前提条件として、
相手の性格に好意を抱いているという事ですかね。

>>82
私に関して言えば、知り合ったばかりの女性に対しても
躊躇無くクンニできますよ。尻の穴だろうが足の指だろうが、なんだって舐めてやる。
しかし、それは「相手を愛しているから」ではなく、ギブ&テイク精神に基づいた行為に過ぎない。
つまり、自分が舐めてもらいたいから、相手を舐めてやってるだけ。
そこに「愛」は無いし、必要も無い。

87 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/26 02:42:00 ID:BaFSBrca ?

男脳はアナリシス(分析)、女脳はアナロジー(類比)が得意

男の脳は、新皮質優位脳であり、
論理的思考や分析力に優れ、自尊心、名誉欲を重んずる。
数学者、科学者、音楽家、画家、囲碁、将棋など、新皮質を駆使する分野では、
圧倒的に男性が多いゆえんである。

これに対して、
女性脳は大脳辺緑系優位脳で、情劾能といわれるように、
より現実的、本能的、反射的で生命を維持し育くむのに大切な働きを有しているのである。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1106443191/


と、あるように女性は愛、真実、美、幸福などについて理解することが困難であることがわかる。
仏教説話の中にも、女性の修行僧が男性に変身して成仏をする(うろ覚えスマソ)というものがある。
男性は性欲などの本能より高度な愛という概念を理解することができる。
要するに男性はその優れた知性でもって女性に愛、真実、美、幸福などについて教え導かなければならない
立場にあるといえる。

88 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/31 12:37:01 ID:??? ?#
ずっとしてないと閉経しちゃう事もあるんだってね
んで、心身のバランスががたがたになる人もいるんだとか


”ちゃんと奥さんをかわいがってあげようキャンペーン発動”

89 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/31 22:48:58 ID:??? ?
とりあえず、女性という生き物はどうやら「愛が必要」らしいので、
なるべく次もさせてくれるように愛を前面に押し出して情熱的なプレイを
させていただいております。はぁ・・・時々男であることがつくづくイヤになってくるぜ。
このスレ的に言えば損な性分なのかもしれんが、多分そうやってウジウジしてる自分が
好きなんだろうな多分・・・エゴ野郎と言われてもしゃーない

しっかしなんで日本はピルが流通しないのかね?
まぁ産婦人科は堕胎してた方が儲かるってのもあるだろうけど
バイアグラ飲んでる政治家が一枚噛んでるのも解ってるが
あまりにも知識が行き届いて無さ過ぎる。オカモトの策略か?
こんなんで日本の女性はいつになったら性的に自立できんだ?
結婚できないのが「負け犬」とか・・・男だからわからんが女の幸せってそんなもんなのか?
このザマだと、日本の女性は好きな男捕まえて
コンドームにこっそり穴開けてできちゃった婚でも画策して
逃げられないようにしてると思ってるような奴ばっかりなんじゃないかと
邪推してしまう。

なんか、ことによると物凄い脱線に導きそうな発言をしてしまってすまん。

90 : ◆CjBW8x5uT. :05/02/01 22:25:39 ID:9+b9m/8B ?#
>>86
>相手の性格に好意を抱いているという事ですかね。
私の場合は、そうですね

>>87
ここにレスしている意見からいくと
>男性は性欲などの本能より高度な愛という概念を理解することができる
というのはなんとなく疑問が・・・w

>>89
ピルって結構副作用もあるんで・・・
飲んだことありますが、男の人が考えてるよりも体にはヘビーです
性的に自立している人も居ると思いますよ
まぁ、ぶっちゃけコンドームに穴開けて。とか、今日は安全日だから
と、画策婚する人も居ますよね。でもそれってピル飲んでる。と言ってても
騙し討ちに合う可能性は同じな訳で・・・
それに、性的に自立している女性だったとしても
ピル飲んで仲田氏!ってなると、やっぱり病気のリスクを考えるよ
そうなると、誰彼構わず。って訳にもいかなくなるのではないかと

91 :処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU :05/02/01 22:32:32 ID:Zvn8z0xM ?#
まぁ、ピルは子作りは防げても
性病は防げないからな。
ニュースでも、クラミジアの感染率の高さとか
結構報道してたし、更にコンドームみたいに
気軽に手に入れられるものでも無いから、
あんま日本では流通しないのかもしんないね。

92 : ◆CjBW8x5uT. :05/02/01 22:35:56 ID:??? ?#
女性の場合、エッチの相性の良い男性や
エッチでの快楽を与えてくれる男性に巡り合えないと
好きだからしても良い。と言う気持ちすらなくなることもあると思う
実際、エッチが好きでないって女性もいますよね

全部が全部とは言い切れませんが、独り善がりなエッチ
ばかりする人にしか巡り合えないと、する気もなくす
好きだから。という気持ちにもなれなかったりします
(実際にそういう話って聞きます)

女性が性的に自立しないのは、男性側にも問題あり?

93 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/01 22:41:38 ID:??? ?#
二人でするもんだから二人の問題だろ

94 :にらあお ◆9.dQN1s2o6 :05/02/02 02:24:06 ID:bUCWmIdz ?#
>>92
つまり「好きだから気持ちいい」ではかならずしも無い、と。
で、「好きじゃないといや」で、「気持ちよくないと好きでもいやだ、と」

まるで女は気持ちよくしてもらう権利があるかのように思われているのかな?

まぁ結局男は「させられている」んだろうなぁっていうのは場面場面で思うこと
しばしばですが。

95 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/02 17:57:55 ID:??? ?
まぁ男性側というか、この日本の社会自体にも問題はあるかもしれんね。
女性の性的に自立して生活の欧米化が進んで開放的になってしまうと
日本人に染み付いている「穢れの精神」とどうしてもかちあってしまう。
(ヤリマンが被差別者となっている状況を考えればわかる)
この国が性的に進歩してくのは一体何十年先の話になるのか・・・。
まぁ、女性の方々は安売りせずにしっかり吟味して男を選びなさいとしか
言えないわな、今のところ

96 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/02 19:51:44 ID:??? ?#
欧米はそんなに開放的なのか?

97 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 09:45:24 ID:??? ?
「割り切った交際」とは、結婚を前提としない交際のことです。
「本気」とは、結婚をすることです。

98 :う〜ん:05/02/15 01:32:47 ID:2mKatuEL ?
一夫多妻制ってそもそもイスラムで戦争未亡人を救うためにお金持ちは養えるだけの女と結婚してもいいよ。ってことから
始まってる。実際イスラム教徒でも貧乏な男の人は一生結婚すらできないの。
しかも新しい妻を娶るときには夫たい妻全員で話し合って妻たちの反対があったら
新しい妻は却下されたり。しかも浮気厳禁だし。セックスしたいなら籍入れろって。
プレゼントもすべての妻に平等にするんだよ。
そこまでやってくれたら日本でも一夫多妻でも良いんじゃない?
妾かこってもいいと思うし。
ただし八方丸く治めれる経済力と人間性が必要だよね。男気も。


99 :う〜ん:05/02/15 01:36:55 ID:2mKatuEL ?
結婚しないけど本気で好きよって交際もぜんぜんありじゃないかな。
大事なのは気持ちでつながってるってことだし。結婚も政略結婚て未だにあるし。
自分は好きでも相手はそんなに好きじゃなくて、でも条件良いから結婚って
ひともいるし。結婚がすべてではないんじゃないかな。


100 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 20:57:46 ID:??? ?
あれだ。累進課税みたいに高所得になればなるほど
娶れる嫁の数が比例するようにすればいいんじゃね。

これなら大企業のシャチョさんも後ろめたい気持ちで
愛人と夜の遊びにふけることもなくなるであろう・・・

101 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 21:44:50 ID:??? ?
こういうネタで荒れてないのはすごい。。。

102 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/16 05:17:47 ID:/WH9FkgF ?
>>94
>まるで女は気持ちよくしてもらう権利があるかのように思われているのかな?
気持ち良くしてもらう権利は双方にあるんじゃないかな。
自分は気持ち良くなってないのに、相手が先にイッて満足したから
ハイ、終了じゃイヤじゃない?

逆に自分だけ気持ちイッちゃって、相手がイケなかったりすると
申し訳なく感じたりしない?




103 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/16 12:01:26 ID:??? ?#
>>102
双方にあるは激しく同意
お互い気持ちよくなるのが一番いいエッチだと思う、理想の形
でも口でして貰ったりなんかしていった後は一瞬満足してもう終わりでもいいと思ってしまう俺がいる
自分でもこれは良くないと思う・・・その後は発起して頑張るけれど

ここで懺悔の意味を込めて告白
一昨日全然好きじゃない人とやってしまった
勢いで、とはあーゆうことを言うのだろうか・・・なんかあれから凄い自己嫌悪
今までエッチした女は全員付き合ってた人だからなおそう思うのかな
今は彼女いないし向こうもいないから浮気なんかではないんだろうけどね
やっぱ(俺の中では)好きな人とやるもんなんだ、と認識
愛のないSEXはどこか後ろめたさが残る気がする、その後ろめたさは後になってなんらかの形で
回りめぐっていつか自分の首を絞めそうで怖い

誤解して欲しくないのは風俗を否定しているわけじゃない
風俗で働く女性(男性もか)は半無職の俺より全然立派だしね・・・体張って生きてるって凄いと思う

104 :あのさ ◆vKLGT6GJGs :05/02/16 14:43:23 ID:??? ?#
僕はまんこやおっぱいとアレをするわけではないので。
やっぱり人の部分が大きいです。人とするんだもんな。
ヤダナアと思う人はなあ。絶対しなかったといえばウソだけど、
結局1回2回でしょ。
一晩とかじゃなくてね。お互いよく解かるまでしてみて「アレ」も
ワンセット一丁あがりなんだと思うんですが。


105 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/17 11:38:48 ID:??? ?
>>102
少し話はずれるが……

女でたまにというか殆どのやつが勘違いしてるんだが、
女のイクのと、男の射精は全く別物と考えなきゃいかんよなあ。

射精って必ずしもそんな快楽が伴うとは限らない。

106 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/17 11:40:34 ID:??? ?
>>95
つーか欧米の方が、抑圧されてるぞ性的には。
日本ほど自由に女性が遊びまわれる国って実は少ない。

107 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/26(火) 20:58:42 ID:YFVZoXSY ?#
セックスレス:既婚者32%に傾向 かかわるの面倒、2割が1年間なし
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/26/20050426ddm012040091000c.html

まあ、新婚時代はともかく・・・メンドクサクなるよなあ。

108 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/27(水) 21:46:57 ID:njFlBnfF ?
うっそぉ。

109 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/06(金) 13:47:24 ID:dXyoVL/N ?#
>>106
詳しく

110 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 10:33:05 ID:z9nYahsq ?#
ヨーロッパじゃ女同士でレストラン行くだけでも不自由なもんだよ。

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