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在日外国人参政権付与法案

1 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 11:55:39 ID:??? ?
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案(冬柴鐵三君外二名提出、第百五十九回国会衆法第三号)

について

2 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 11:56:29 ID:??? ?
発端
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

3 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 11:59:20 ID:??? ?
ノンポリの一般国民にとっては実質的なメリットもデメリットも無いこの法案、
声が大きくなるのは左右の両極端の方々。

右左の主義思想に囚われない議論は期待できないのでしょうか。

4 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:05:54 ID:??? ?
似たような話題に発言した覚えがあるが・・・面白ネタだったかw

アメリカでも永住権所持者に参政権は無いよね。日本も与えるべきじゃないと思う。

5 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:11:36 ID:??? ?
この法案と同じく地方の被選挙権を除いた選挙権に鍵って認めている国の一覧↓

ノルウェー、デンマーク、フィンランド、アイルランド、ニュージーランド、スウェーデン、南アフリカ
、スイス(州ごとに参政権付与できる権限が与えられている)、ルクセンブルク
イスラエル、ヴェネズエラ、チリ、アルゼンチン、ペルー、ブラジル、カボ・ヴェルデブルキナファソ。

>>4
アメリカ(タコマパーク市)

6 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:12:34 ID:xaz58wrs ?
いろんな板でこの話題見てきたけど・・・
たいていは↑の判決を「違憲」と捉える日大・百地説を鵜呑みにしたレスと
嫌韓と(この2つはしばしば融合する)
ごくたまに所謂「自虐史観」
で埋め尽くされて議論にならない

去年の終盤法学板では許容説を前提にスレが進んだけど
浮き沈みしつつも最後は「立法裁量」の一言で議論は進まずw

7 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:12:50 ID:??? ?
もちろん>>5に挙げた国々は相互主義を要件として認めている国々を数に入れてません。

8 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:15:03 ID:??? ?
sage忘れたorz

>>5
EUは域内各国の国民に限り
イギリスは加えて旧植民地国の国民に限り
認めてたはず

9 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:15:14 ID:??? ?
選挙権が欲しいなら、帰化して国民になるべき。

10 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:15:57 ID:??? ?
被ったorz

11 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:18:02 ID:??? ?
>>6
>>2の判決をもって「これは、この法案が違憲である」というのは明らかに間違いだよね。
判決本論は「現行の公職選挙法が合憲だから上告棄却」なんだから。

12 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/02/03 12:18:26 ID:tPasg0zj ?##
年取った1世とか2世ならともかく3世以後は
永住資格無しにしていいと思うよ(@w荒


13 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:20:34 ID:??? ?
>>9
その言い分もおかしい。
実際に決めるのは在日じゃなくて日本人なんだから。
在日の権利獲得運動に対する反論としてはまだしも、
この法案を推し進めている自民党以外の野党各党にたいしては頓珍漢な言い分だよ。

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:24:00 ID:??? ?
>>13
ここは野党各党にたいしての発言のみをするスレなの?

15 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:25:55 ID:??? ?
>>14
そうじゃないけど、日本国籍を持った日本人にこの法案の推進派がいる以上、その一言では終らないでしょ。

16 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 12:43:34 ID:??? ?
経緯
http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_sanseikenmondai.html

17 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/02/03 12:48:39 ID:tPasg0zj ?##
パチンコ屋の在日のカネと票が欲しいだけだろ(@wぷ

全く浅ましい売国奴議員ばっかだな(@wぷ

18 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 14:04:46 ID:LE2pqMV2 ?
そもそも、日本の国家主権とはなんぞや、地方自治体レベルで担っている
それらの権利はなんぞやという議論が全くされないで、この法案が提出されていることに疑問

19 : ◆uRW6KoTaRo :05/02/03 14:56:04 ID:6MSDyhvU ?
国民ではないから国政選挙に参加させる必要はありませんけど、
住民ではあるから地方選挙には参加しない理由がありませんよね。

20 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 15:15:15 ID:w56mWKY0 ?
政治に参加したけりゃ帰化すればいいのでは?
オレならそうする

21 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 18:03:05 ID:d+1SVci4 ?##
たしか、地方の教育委員にもなれちゃうんだっけ?
外国人が日本人の教育をするんですか・・・

22 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 18:18:59 ID:pvwPS6xN ?#
>>19
その考えの行き着く先が「地球市民」なんでしょ。
確かに「地球市民」とは素晴らしい言葉だとは思いますが、
現状では寝言にしか聞こえませんね。

偏った個人的な考えですが自分の意見を・・
地球市民を叫んでる民主党。
在日外国人参政権実現を基本政策にしている民主党。

まず民主党の息がかかった議員(県議・市議)を地方政治の場から
排除することが在日外国人参政権反対への明確な意思表示になると思う。

23 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 18:57:47 ID:s1YbMNMA ?
地球市民なんて冗談抜きで宇宙人が攻めてでも来ない限り不可能でしょう
日本レベルで考えても国が正確な意味で一つにまとまったのは黒船以降なので
すから・・・
在日参政権や国籍条項を議論する際に安全保障を無視するのは無理が有ります
有事法制に反対する人が在日参政権他に賛成するなら理論が成り立たなくも無
いですが民主党の方針がまったく理解出来ません??


24 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 19:38:47 ID:??? ?
>>22
この板でそういうレッテル張りは止めよう。
是々非々でいこうよ。
>>23
この問題に有事法制がどう関係するか分からない。

25 : ◆xPgUangRl2 :05/02/03 20:01:04 ID:??? ?
少なくとも,国政に関しては付与は許せないな.
自分の船の舵を部外者にそうそう握らせようとは思えないもの.

住んでいる地域くらいはいいかな?僕も同じ立場なら欲しいかな?と思うが,
一度地方自治体で認めると,「今度は国政も!」とか要求してきそうで怖い

一日本人の感情として,外国人に参政権付与は許容できない

26 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 22:22:56 ID:??? ?##
>>19
地方も「日本の地方」だからして。
憲法でも、人権が保障されているのは日本人だけなわけで…

「自分(日本/日本人)のことを、他人(他国民)に決められてしまう」などという
ナンセンスなことは、(敗戦処理以外では)普通は認めませんわな。
自立した人間(国民)として。

27 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 22:37:52 ID:??? ?
>>26
>憲法でも、人権が保障されているのは日本人だけなわけで…

小学生レベルの大嘘。
マクリーン事件を参照のこと。

28 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 22:43:47 ID:??? ?##
憲法では、日本人だけ。
後は解釈の問題。

29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 07:23:45 ID:u449oVSt ?#
>>24
地球市民がまずかったの?
違うなら違うと言ってくれてかまわないだけど・・

>>28
法律用語で言う人権とは明確に分類された権利の集合体ではないのかな?
だとしたら、解釈の問題とは少し違うと思うんだが。
人権に含まれる権利の中で、外国人でも保障される権利もあれば保障されない権利もある。

30 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 09:59:53 ID:??? ?#
>>24
選挙で議員は選ばれるでしょ?
その議員が国会で法案を審議するんだから、関係なくはないだろう

外国人に選挙権が与えられれば、在日なんかの都合のいい議員を国会に送り出せたりもする
そしたら在日の都合のいい法律ができちゃったりするかもしれない
こんなアホなことはない、ある種の内政干渉だろこれは

>>29
人権に「外国人でも他国の選挙に参加できる」権利は含まれてないだろうね
だって必要ないんだもの、どうしても必要ならば帰化すればいい話だし
よっぽどの民族差別というか特定の民族に対しての圧制がひかれてるならまた話は変わるかもしれないけど
少なくとも今の日本では外国人参政権なんて必要ないと思う

31 :(U´・ω・)豪華な犬:05/02/04 10:01:34 ID:??? ?#
韓国人が日本の選挙できるって
韓国が日本の属国だと認めるということですか?

と意味不明な説をでっちあげてみる。
参政権付与することによって日本に何かメリットあるのかな。
最近政治って難しいと気付きました…

32 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 10:13:10 ID:??? ?#
>>31
かなりそーゆうことでしょ
何が悲しくてあの国の連中に日本をくれてやらにゃならんのだろうか
立案したやつはあれだね、又吉先生に切ってもらうべきだ

大体にしてその韓国自体が外国人参政権認めてないのになんで日本が
やらなければいけないんでしょ、まったく意味がわかんね


33 : ◆xPgUangRl2 :05/02/04 16:04:10 ID:??? ?
ここでいう在日外国人ってだいたいが在日朝鮮人だと思うけど,
彼らは日本人ではなく,かといって易々と朝鮮に帰れない,
宙ぶらりんなアイデンティテイな方々なんだよな.
それを日本と朝鮮,どっちで受け入れるか,という問題なのか?これは

34 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 16:08:46 ID:??? ?##
韓国では在日に対する偏見が日本よりも強いらしいからね。
簡単に帰れるわけではないらしい。

参政権がほしければ日本に帰化すればいいさ。
民族の誇り云々、というのなら参政権を欲しがるなと言いたい。

35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 17:14:43 ID:??? ?
>>30
国政選挙権の是非は誰も話してないよ。
今現在槍玉に上がってるのは地方参政権。

36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 17:16:02 ID:??? ?
>>34
君がそう在日韓国人に向かって言っている間にも、国会では日本国籍を持った日本人の代表者が審議を続けるわけだよ。
もう「帰化すればいい」の一言で終る話じゃないよ。

37 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 22:04:21 ID:??? ?
民団ソースだけど、この法案に対する”日本人の”支持率を表すものとして

《各地方別地方参政権意見書採択現況》
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei27.php

地方参政権に関する世論調査−グラフ−
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei22.php

永住外国人に対する住民投票権付与の現況
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei28.php

38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 22:45:11 ID:??? ?
>>37
コレって本当かな。
ただの採択しかないからね。反対の採択かもしれないし。

2000年の資料で古いけど、それ以降北朝鮮とか中国の問題があるから、
これ以上、賛成が上がっているとは思わないけど。

Q5.日本国籍を持たない永住権を持つ在日の韓国・朝鮮人
   に地方参政権を与えるという論議が進んでいますが、
   どう考えますか。 [SA]

1.賛成だ              37.7
2.慎重に検討するのがいい      45.1
3.反対だ              12.2
4.いえない・わからない        5.0

http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/nikkei00.9/nikkei.00.9.html

39 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 22:47:48 ID:??? ?
>>38
>ただの採択しかないからね。反対の採択かもしれないし。
公機関はわざわざそんな下品な主張をするわけないだろうw

40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 22:57:24 ID:??? ?
信用なら無いというのなら、
国会議事録より
[009/011] 147 - 衆 - 政治倫理の確立及び公職… - 6号 平成12年05月23日
○松本(善)議員 田中委員にお答えいたします。
(略)
 そういう意味で、永住外国人を地方自治の担い手として迎えるということは、日本の
民主主義の発展のためにも非常に重要であろうかと思います。また世界的にも、ヨーロッパ
諸国を初めとして外国人への地方参政権付与が広がっておりますし、我が国におきましても
、これを求める地方議会の意見書の決議が全国三千三百自治体の三分の一以上に上りますし、
一昨年の金大中韓国大統領の訪日時の発言などを考えましても、これは早急に実現を
しなければならない性質のものである、こう考えております。

41 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:02:53 ID:NVFSNLVb ?
>>24
いえいえ有事法制・安全保障は参政権を考える上での根幹ですよ

現在在日参政権に賛成されている方々は対象国との戦時状態を想定してるとは思
えません 有事法制に反対する人達はそもそも戦争の可能性自体を否定します
から理論的にそれほど矛盾は有りません しかし有事法制の早期成立を唱え経済
制裁を訴える民主党が戦時下をまったく想定していない在日参政権に賛成・推進
する理屈がまったく理解出来ません

地方参政権だから国事とは関係ないとおっしゃる方もいるようですが有事の際の
知事や市町村首長の権力は大きいです 具体例を挙げれば地域への自衛隊の受け
入れの是非や基地たる土地建物の提供、人員の提供(市町村役場の職員の方にな
ると思います)緊急時の警報の発令などが有ります

極論になってしまいますが有事の際に敵国に味方しますと宣言している人々に参
政権を与えて良いのかどうかはまず一番初めに考えるべき事ではないですか?

42 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:28:16 ID:??? ?
>>41
もし、その対象国が北朝鮮を指しているのならば、公明党案では北朝鮮関に対する選挙権付与は国籍条項により否定されてるよ。

43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:32:38 ID:NVFSNLVb ?
>>42
いえいえ北朝鮮に限定される話で有りません 韓国・中国・台湾・インド
ロシア・アメリカを含む全ての国の話ですよ

44 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:37:19 ID:??? ?
>>43
それなら何で開国したんだって話になるじゃん。
君は自分の部屋で鎖国してればよろしい。

45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:42:42 ID:NVFSNLVb ?
>>44
まったく意味が分からないのですが・・
開国と参政権がどう関係するのでしょうか??

46 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:43:33 ID:??? ?
他所のスレでこんな意見もある。

外国人受け入れの是非
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107442083/
20 名前:ちょっと待て名無しが今何か言った[] 投稿日:05/02/04(金) 22:20:44 ID:p7rQRIpY ?
外国人受け入れの「是非」を論じる時期はもう過ぎている。
いずれ労働者不足に陥るのはもう「判って」いる。
もはや受け入れを前提とした体制、環境作りを考えなければならないと思う。否応なしに。

しかし少子高齢化問題も20年以上前から「判って」いたが何の対策も打たなかったわけで。
もし対策を打っていれば、外国人労働者受け入れのような面倒な事をせずに済んだかもしれない。

手遅れなのはもう仕方が無いので、せめて受け入れ準備を整えて混乱を招かないようにしないと。
----
こういうご時世において、>>41みたいな認識をもってるなら本当外出ない方が良いよ。

47 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:45:38 ID:NVFSNLVb ?
>>46
あ〜それなら私もまったくの同意見ですよ そっちにもカキコしてますし
それとどう参政権が有るのか教えていただけますか??


48 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:46:54 ID:??? ?
>>47
だから、有事における国内在留外国人の存在が怖いんなら部屋で引きこもってれば、って言ってんの。
普通の人はそんな極端なケース怖がったりしないから。

49 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:48:09 ID:??? ?
>>41
その理屈は地方参政権を認める代わりに有事における地方の権限を縮小すれば解決しちゃうよ
それとちゃんと調べてないけど
>基地たる土地建物の提供
>緊急時の警報の発令
はどちらも委任事務で拒否はできないんじゃないか?

50 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 23:51:13 ID:??? ?
もひとつ
>>41
地方参政権を都道府県と市区町村に分けて考えれば
市区町村についての反対理由にはなりえないんじゃないか?
(審議中の法案が区別してないのは知ってる)


51 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 00:01:55 ID:COP2G+f+ ?
え〜とすいません日本語は分かりますでしょうか??
有事における在留外国人が問題だ等とは一言も言っていませんが・・・ 
有事の際に敵対国に味方する可能性が高い人々に参政権を与えて良いのか
どうかという話と鎖国がどうすれば結びつくのですか??


52 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 00:09:22 ID:VXPLLF4j ?
>>49
基地たる建物の提供・警報の発令は実行するのが国ではなく地方自治体という点が
ポイントになります 小さな政府・地方への権限委譲が国家方針の現状で在日参政
権が矛盾しているとは思えませんか?

>>50
申し訳ないです こちらは質問の意味がよく分かりません もう少し詳しくお願い
します 

53 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 00:29:44 ID:??? ?
>>52
「在日参政権」?
>実行するのが国ではなく地方自治体
えっと地方自治体が裁量で行う(行わない)行為と国からの委託で行う義務を負う行為を分けてますか?
後者において地方自治体が行わない場合には国の権限で出来ると思うんですが(まして「有事」であれば国が代行するための要件は緩和できる)

>小さな政府・地方への権限委譲が国家方針の現状
地域性のない「安全保障」に関しては地方への権限委譲を行わないという選択肢もありますし
現に行われてないと思っているのですが

>>50の補足
都道府県参政権の要件と市区町村参政権の要件を異なるものとするってことです

個人的には参政権付与反対なんだけど
よく見る>>41のような意見は審議中の法案に対する反対意見としては成立しても
普遍的なものにはなりえないと思う

言い方を変えれば審議中の法案の一部条文を変更した上で
または地方自治法の一部を小幅に変更した場合には
>>41の理由では対抗できない

もちろんそれを言い出したらキリはないし
「『安全保障』が地方自治体と完全に切り離されるのなら賛成」
って意味なら別段かまわないんだけど・・・

ってゴメン
「外国人参政権」スレじゃなくて「外国人参政権付与法案」(現・審議中法案)スレなんだなorz


54 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 02:21:09 ID:??? ?#
>>36
>もう「帰化すればいい」の一言で終る話じゃないよ。

「帰化すればいい」の一言で終る話だと思う。

公共事業を請け負った業者が政治家に献金するような構造
では、審議が公正とは言えない。

55 : ◆xPgUangRl2 :05/02/05 03:06:42 ID:??? ?
日本人の代表者には「帰化させればいい」の一言ではダメかしら.

56 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 03:26:30 ID:jeXD0k5p ?
反対だ。しかし各自治体の裁量で決めていいと思う。
既得権者による住民投票での承認が望ましいと思う。
自分の自治体で提案されたら、私は投票所に行き反対票を入れるが、
多数の同胞が、寛容の意思を示すなら、結果を許容する。

57 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 08:33:35 ID:Vc346UHW ?#
国体に係ることを自治体の判断に任せるべきではない。
もし、そんな事を許容してしまたら国という形態そのものが
意味のないものになってしまう。
もし投票で解決しようというのなら住民投票ではなく国民投票で結論を出すべきだ。

まあ、日本には国民投票がないわけだけど
丁度良い機会だから国民投票法案を早期成立させて解決しようよ。

58 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 08:47:10 ID:0wSYUNRE ?
>>46
スエーデンでは移民受け入れが少子化対策にあまり効果が無いというデータが
すでに出ているわけですがスルーですか?
>>48
戦時どころか平時ですら普通に拉致されたりしてるわけですがスルーですか?どうしても
やりたいならちゃんとしたスパイ防止法の制定が先だな。

これを通すことによるメリットって何よ?個人的にはデメリットしか無いと
思うんだが?

59 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 12:29:56 ID:??? ?
デメリットって何?

60 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 14:25:00 ID:0wSYUNRE ?
>>59
内政干渉が起きる可能性がある
外国人に日本の地方自治体が乗っ取られる可能性がある
ついでに憲法違反である

こういう可能性がある以上↑に対する対策なしで推し進めるのは
危険だというか単なるアホだ。

61 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 15:13:48 ID:??? ?
>>60
上二つはハン板で通説になっている「殆どありえない」可能性だね。
無視していいかと。
憲法違反である、はデメリットじゃないよ。

62 :あのさ ◆AH/NOO3DJ. :05/02/05 15:28:30 ID:CHVRmGOn ?
ガイジンは、いいですよ。投票してくんなくて。
あ、その人の国の法律を日本人が作っていい、とか、
その国の兵隊は自衛隊に編入してかまわん、とか派手な見返りでも
ありゃ別だけど、そんなのマンガでも無理だよ。
他に参加する手はあるでしょ。ロビーとか寄付とか。
生きてりゃ誰でも、っていうなら先に「こども」とか「ぽち」とかからじゃない?

63 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 15:45:33 ID:??? ?
>>61
大阪市生野区とか行ってみろ

64 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 17:15:52 ID:Hp4pzAPR ?#
>>61
その通説を書き込んでくれないとw
ここはハン板じゃないんだから、ハン板に縁のない人だっている訳よ。
自分の中だけで納得して否定されても困る。
リンクを貼っての誘導でもいいから通説を披露してよ。

65 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 17:26:18 ID:??? ?
>>64
それは、>>60の中の人に言ってくださいな。

66 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 17:32:36 ID:??? ?
>>64
>>61が「通説になってる」と言ったのは「上二つ」のことで
「殆どありえない」は>>61の意見・感想って読解したんだが

「内政干渉」の可能性は否定しないが
ハン板に縁のないオレとしては
「住民」の生活と近接する地方自治に「住民」の「総意」を活かせるメリットと
「国策」と一定の距離をおかれた地方政治で起こりうる「内政干渉」のデメリットの
比較なしに「内政干渉」の具体的態様も書かずにデメリットのみ上げられても
イマイチ首肯しがたい

もちろん上でも書かれているように
・現状の地方自治体の権限
・予測される今後の地方自治体の権限
・(外国人参政権を肯定した場合に)あるべき地方自治体の権限
等々広範な前提が一致していない可能性が非常に大きいが

とりあえず現・審議中の法案については【反対】
将来的には
・市区町村に限り
・日本国籍者たる住民の合意(できれば住民投票)
を前提に賛成
都道府県については
・住民(同上)の強い合意(2/3とか)
を前提に許容(オレは反対に投票)

67 :吉田警備保障 ◆eYark6xS3s :05/02/05 18:07:28 ID:??? ?#
まぁ、是非はちょっと脇に寄せておいて・・・

これって、当然の事ながら被参政権も含まれているんだよね?

68 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 18:17:55 ID:??? ?
>>67
含まれない

つーか法案がはられてないのか・・・
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm
こっちは概要
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15901003.htm
前国会の委員会審議議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007116120041116002.htm

69 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 18:26:36 ID:??? ?
そもそもスレタイが間違ってるわ
「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案」
「在日外国人」と「永住外国人」もイコールではないし
略すなら「永住外国人地方選挙権付与法案」かな
「参政権」って一般に「選挙権」「被選挙権」を包含するし「被参政権」って用法はないんじゃないかな?


70 :吉田警備保障 ◆eYark6xS3s :05/02/05 19:01:15 ID:??? ?#
>>69 スマソ(;・∀・) 「被選挙権」という言葉が出てこなかった(汗

71 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 19:02:51 ID:0wSYUNRE ?
>>61
あのさ人間性善説で法律語るなよ。無責任な奴だな。何が”ほとんどありえない可能性”だ。
何が”無視していいかと”だ。それをやっちまう奴がいたらどうするんだよ。
あんたが責任とれんのか?あと俺が何よりむかついたのは”憲法違反であるは
デメリットじゃないよ”だ。いつから日本国は人治国家になったんだ。
恥じさらすのは9条だけで十分だよ。(9条に関しては改憲派何で誤解なきよう)

>>62
外国人が政治家に寄付するのはアウトなんで。
あっそうか政治献金の問題もあるなw

>>66
>>内政干渉の具体的態様
敵対している国家の外国人を多分に含む外国人に地方参政権を
与えるなんてのは歴史上どんな国もやったことが無い実験なんでわかりませんw
(その実験を日本でやる意義つうのもよくわかりませんね)
ただ下記をいかに悪用するかを考えてみるといろいろ想像できるかと

・地方公共団体の条例の制定や改正、廃止を請求できる(住民発案権)
・民生委員になって生活保障に関する調査や通報ができる
・地方公共団体の事務、会計等を監査できる
・人権擁護委員になって、人権侵犯事件の通報、調査を行える
・地方自治体の首長を選ぶことができる
・市会議員を選ぶことができる
・市会議員になって地域の発展に寄与できる
・国会議員に要望書を提出できる


72 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 19:34:52 ID:??? ?
>>71
敵って誰?

73 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 19:53:49 ID:0wSYUNRE ?
>>72
ありゃ敵対国家なんて書いてあるな敵性国家に訂正します。
んで敵ってのは北朝鮮と韓国ね。北朝鮮は説明するまでもないが韓国も日本国の
領土を占拠してるんで敵性国家といって差し支えないのでしょう。
ただ韓国の場合は日本にお金を落としてくれるいい客なのでいろいろ難しいですな。

74 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 20:00:51 ID:??? ?
>>73
韓国は国交を結んでいる友好国家だよ。

75 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 20:23:30 ID:??? ?
>>74
他国領にいすわって抗議してもスルーな友好国がどこにあるんだ
せいぜい△だろ。竹島の話はスレ違いなのでおしまい。
俺が言いたいのはそういう野心を抱いてかつ平気でやっちゃう国の
人間に地方とはいえ選挙権を与えるのはアレだということだ。

76 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 20:43:14 ID:??? ?
>>75
竹島に関して抗議してもスルーなのはあちらさんが自国領だと思ってるからじゃないの?
その認識が正しいかは同化はともかく、それを持って敵性国家とまで言い切るのはどうかと。
現に国交切るまでの事態に発展してないし。

77 :吉田警備保障 ◆eYark6xS3s :05/02/05 21:17:09 ID:??? ?#
竹島問題に関しては、もはやスレ違いだろう

以下はこっちで
愛国心、ありますか?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107531339/

78 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/06 06:56:06 ID:??? ?
2点

・竹島を韓国領だと主張しているのは”在日”韓国人ではない。
・日韓両政府ともこの領土問題を国交に影響するほどの自体と認識していない。

以上、竹島についてはスレ違いの理由。

79 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/06 16:43:24 ID:??? ?
>>78
>>竹島を韓国領だと主張しているのは”在日”韓国人ではない。
おいおい嘘つくなよ。ほぼ100%”独島”だと思ってるだろ?
”竹島は日本の領土だから国際ルールを守って撤退しましょう”なんて政治的に
正しい在日韓国人は1万人に1人くらいしかいねぇよ。なぜならそういう在日韓国人は
ちゃんと帰化するからなw

80 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/09 05:04:10 ID:??? ?
この間の管理職試験に関する判決の時のあのオバサンの香ばしい記者会見みて

「やっぱ付与しちゃいかん しゃれにならん」とオモタ

81 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/14 23:32:52 ID:KB5RSXwz ?
他板だと嫌韓も込みでもっと盛り上がるスレなんだけど
Beが過疎のせいか,嫌韓を公言しにくいせいか・・・
ちゅーわけでとりあえずage

るだけなのも何なので
>おいおい嘘つくなよ。ほぼ100%”独島”だと思ってるだろ?
「思ってる」という根拠が欲しいな
民団のページとか見たら書いてある?
仮に思ってるとしても「地方参政権」が竹島領有問題には関係ないが・・・

>この間の管理職試験に関する判決の時のあのオバサンの香ばしい記者会見みて
アレはヤバいw
外国人に付与してもあのオバはんには付与したくない
しかしあのオバはんのような考え方が多数派であるとした上で反対するのと
あのオバはんを理由に反対するのは別.

あと上の方にあった
>>41
>地方参政権だから国事とは関係ないとおっしゃる方もいるようですが有事の際の
>知事や市町村首長の権力は大きいです 具体例を挙げれば地域への自衛隊の受け
>入れの是非や基地たる土地建物の提供、人員の提供(市町村役場の職員の方にな
>ると思います)緊急時の警報の発令などが有ります
ん〜ざっと法案見たけどダウトっぽいな
阪神大震災の時の自衛隊受け入れ(災害出動)とゴッチャになってない?
有事においては内閣・首相に圧倒的な権限があるように読み取れたんだけど.
(首長が「要請することができる」のと首長「許可が必要」なのは別だし)


82 :66:05/02/14 23:47:03 ID:KB5RSXwz ?
もひとつ
ちょっと前「内政干渉」について(>>71

「内政」ってのは「国家」の政治のことのわけで
もちろん地方政治も「国家」の政治の一部なわけだけど
地方の権限をふまえたうえで
地方政治の国家政治・国家経済に与える影響を考えると
果たして地方における「内政干渉」が
「問題」「悪」と言えるようなものに当たるのかというのが
根本的な疑問.


83 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 02:03:58 ID:KUiW34/n ?
地域紛争における外国政府干渉例

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106824691/785

>【韓国局長がウトロ初訪問 在日コリアン問題で】
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000094-kyodo-soci
>京都のウトロの件に関して、韓国政府が干渉を行っております。
>日本人と同様の立場という主張には無理があるかもしれません。
>日本人の場合は粛々と従わざるを得ないですし。

84 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/26 00:22:00 ID:XNZQAoMQ ?#
この件に関しては基本的に>>19と同意見ですね。
ただ、旧日帝臣民のいわゆる在日韓国・朝鮮人の人々については
帰化の意思が全くない人を除いて、日本国籍を付与すべきであろうと思います。
過去の経緯を鑑みると(併合後、差別的な取り扱いをしていた)
それなくして、日韓両国の間に真の友好関係は生まれないのではないかと。

85 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/26 01:23:07 ID:??? ?##
>>84
本人たちが日本国籍を拒否しているわけなんですが・・・

あと、往々にして声が大きい人たちは、自主的に日本に来た人たちだったりもするようで(汗
連れてこられた人と、自主的にやってきた人は、普通には識別できないですからね。

あと、住民だとしても、都道府県民や市町村民ではないわけですよ。
帰属意識も無いわけですし。

86 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 01:13:12 ID:mHwhtrW2 ?
いろいろ事情はあるにせよ、
日本国籍をとらない人に、参政権を付与するのは間違っていますよ。
参政権は、「国民固有の権利」ですからね。
それと、地方選挙権だけならいいという意見も、間違っています。
国民主権は、国政にも地方政治にも共通です。
憲法15条も国政・地方を区別していません。
地方自治は、国家統治の密接不可分の一部です。
外国人に選挙権を渡せば、外国からの内政干渉を引き寄せることになります。

87 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :05/02/27 02:19:39 ID:+imMlnmX ?
俺は在日問題も詳しくないし、国際情勢も詳しくない。
でも不自然だと思う
誰も答えてないよな、「メリット」について。

「デメリットの主張」も「デメリットに対する反論」も、たくさんあって何が本当かわからん
でも
「もしかしたら、危険ながあるかもしれないけど、たぶん大丈夫。でもメリットは何も無い法案」
なんてものには賛成できんよ。
この法案のメリットって何よ?
賛成してる人は、そこをまず主張するべきじゃないの?
俺は自民党が大ッ嫌いなのに、この法案のせいで、現状では自民以外を選択できん。

88 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 09:25:35 ID:??? ?
>>86
判例では肯定されてるけどね。

89 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 10:54:30 ID:??? ?
>>86
肯定されてはいませんよ。
「法律を作れば違憲ではない」と判決が出ただけ。

90 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 16:16:40 ID:??? ?
>>88>>89でどちらが正確かと言われれば>>89に軍配だけど
>>88>>86でどちらが正確かと言われれば明らかに>>88
もっとも司法の場で「独自の考え」が認められないだけで
国民全員が最高裁判断と同じ「考え」を持つ必要はない

>>87
オレは限定的賛成派(現法案には反対)だけど(「国民」に)「メリット」はないと思う.

「外国籍の住民」が本来「地方参政権」を持つと考えれば,付与していないことが「デメリット」だし,
それを否定すれば付与することが「デメリット」
「メリット」「デメリット」のスタート地点が違うと話は噛み合わない.
強いて言えば「民主主義」の促進それ自体が「メリット」という抽象的なものかな.
または,住民でありながら行政・立法に影響力を持ちえないという「デメリット」の解消が「メリット」
当然,「国民」(国籍保有者)の「メリット」ではない.

オレの場合
1.「国」という単位の「権力」や「権限」は当然「国民」によって規定・抑制されるべき
2.「地域」という単位の「権力」その「権限」は「住民」によって規定・抑制されるべき
3.ただし現行の日本の政治形態では,「地域」は「国」と対立できる「権限」はないし,
 「作用」に重点が置かれている
4.ので,「住民」に国籍非保有者を含んでも「デメリット」はない
と考えるので,「メリット」はあるけど・・・

本来「権力」を規定・抑制すべきなのは人民であるという考えをベースに市民革命が行われ,正当化された.
この時,「王様」(かつての権力者)の「メリット」「デメリット」は考慮されてない.

上記のように考えるオレ的には,現在の権力者「国民」の「メリット」「デメリット」は考慮する必要なしって感じかな.
上記「3.」が重要で,地方自治の形態が変われば(例えばアメリカの州並の権限を地方が持てば),当然話は別
「1.」に反するので「反対」の立場になる.

ちょっとまとまってないな.乱文ご容赦.

91 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :05/02/27 16:40:07 ID:+imMlnmX ?#
>>90
いや、よく整理されていると思う、だいたい骨格がつかめたかも。
「反対論者」と、「反対論者が想定する肯定論者」ばかりが声が大きくて
実像が結べなかった。
実際俺も、地方参政権「被選挙権無し」までは認めても全く問題は無いと思う。
ただ、自民党が恐れるのは、「票の推移」という「現実」であるが、
民間の反対者が恐れているのは、「これはスタート地点に過ぎなくて、どんどん外国人の権限が巨大化する」という「想像」だ
だから、この法案を民間に納得させるためには、「それは想像です。これ以上の権限拡大はありえない」という
「外側の枠組み」も同時に提唱する必要があると思う。
「内側の枠組み」である権利だけが表に出るから、問題になる。

つまり
「永住外国人には地方参政権がある。」
だけでは、「次のステップ」を警戒されても仕方が無い、
「永住外国人には地方参政権がある。『しかし、被選挙権、国政参政権は永久に無い』」
と明文化し。「ここで終わり」という線も引かなくては、賛成は得られないだろう。

逆にいえば、それを「明文化できない」と主張する人は、
「次のステップ」を視野に入れているということだ。

92 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 18:19:27 ID:??? ?##
>>90
国レベルで、当該国住人じゃなくて「国民」が対象なら、
地方レベルでも、当該地域住人じゃなくて「都道府県民」・「市町村民」では?

例えば、日本人でも、実質的に住んでいる場所に籍を置かずにいる人も
いるわけで(長野県知事とか)。

「本来『地方参政権』を持つ」のは、都道府県民・市町村民でしょう。
敢えて本来の権利者ではない「外国人居住者」(籍を移していない日本人も
含む)に、新たに参政権を与えるかどうかという判断にしかならないと思うわけ
です。

93 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/27 20:16:12 ID:VNv2Umw4 ?
たかが宗教団体のおっさんの口約束で国家の根幹が崩れるようなことを実施しないといけないの?
在日の連中も税金払っているとか言うけど、それはこの国に住んでいるから当然。
地方も国も与える必要はなし。

94 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :05/02/28 05:12:56 ID:g1qNAsFl ?#
>>93
自民以外がすべて賛成する中で「たかが宗教団体のおっさんの口約束」では済まないよ。
理不尽、不可解な点はあるが、提出された議題に真摯に答えなければ
ただ、なし崩しに可決されるだけだと思われ。
誹謗中傷は、逆説的に中傷された人間の権限を強める、ってのを忘れてはいけないよ。


95 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/02 05:14:20 ID:??? ?
>>92
国政反対,地方賛成(繰り返すけど現法案は反対)なのは,
国政と地方政治の意味・内容,付随してそれぞれの参政権要件を分けて考えているから.
なので,
>国レベルで、当該国住人じゃなくて「国民」が対象なら、
>地方レベルでも、当該地域住人じゃなくて「都道府県民」・「市町村民」では?
とは思わない.

...国政と地方政治の違いについてマジメ書いたらちょっとしたレポート並の分量になったので,全削除.
ここは1つたとえばなしで...と思ったけど,これまた長くなったうえに,
たとえ話は本質からはずれることがままるので,これも全削除.
とりあえず結論だけということでw

長野県知事って今どうなってんだろ.
興味ない地域に興味ない人だからよく知らんけど,納税は長野市って判決が出た気がするが,
あれは永続的なモノなのかな.提訴時は明らかに長野市に生活実態があったけど,
その後無理してナントカ村に住んでいると見聞きした覚えがある.
そもそも,寝てる時間を除けば,居住地よりも就業地で過ごす時間の方が長く,
おまけに居住地と就業地が時には都県をまたぐことすらある人の多い日本で
「生活実態」ってのも難しい定義だ・・・
都市部と農村部は分けて考えた方がいいかも
(オレは最低限,国民である住民の賛同が必要と考えてるのでここはクリアされるけど)
(ただし,最高裁判事の信任投票のような形式がよいと併せて思うが)

>>93
宗教団体のおっさんは民主党と仲が良いってことかな?
表で自民党と手を組んで,裏で民主と仲が良い.天下を取ったも同然だな...

96 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/07 08:28:57 ID:??? ?#
在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の
「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。
その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、
在日韓国人にも与えよ、との”相互主義”が提案された。
在日韓国人は五十万人、在韓日本人はせいぜい三百人。
これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、
韓国側では〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の
最高裁の判断が出て、”相互主義”は崩れた。

97 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/14(木) 04:36:29 ID:CQYrE3p0 ?
眠れないので調べてみた

ttp://www.moj.go.jp/PRESS/040611-1/040611-1-1.pdf
15年末現在の外国人人口:191万(総人口の1.5%)
もちろん登録者の数
永住者:74万3千(同0.6%,外国人の約40%)


このスレでは誰も書いてないかもしれないけど,
大阪の生野とかの在日比率とかってよく見る・・・
 大阪府の登録者が21万
 ・韓国・朝鮮は約70%(ちなみに全国での韓国・朝鮮比率は32%)
 ・韓国・朝鮮のうち永住者は85%(全国平均)
 類推すると大阪府の在日永住者は約13万
このうち何%が生野にいるのか知らないが
よく見る生野と在日比率とはかけ離れてそうな気がする
もちろん帰化済みの連中も入れてるんだろうけど


ともあれ,時期が時期だけに言いにくいが
少なくても数字上は実害なさそうに感じる

ってこのスレもう死んでるか

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/12/13(火) 20:50:44 ID:UaV4p1e7 ?##
     //
   _//
/ ||_ノ          __________________
\/// ̄\      /
 |> <_> \     | 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
 く\___|    <
 |∇     \   | 明日宮内庁を爆破する。
  \__/       \
    |≧||≦ ̄|       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

天皇制と文明論 〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義(琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略)の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

100 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/12/14(水) 08:31:03 ID:gefApFuE ?#
日経12月4日より
移民に揺れる欧州社会
1,1981年リヨン暴動
 このときミッテラン政権は学業挫折などの問題を掴むや、教育環境を改善する
 政策を82年にスタートさせた。
2,1983年 ヴェニシゥーで デモ
3,今回の暴動
 1981年の暴動時の十倍の車が焼かれ、暴動が全国に広まり、
 改革よりも鎮圧、処罰が叫ばれた。
4,移民は二世で、フランス国籍を有しており、同じ国民なのに、という意識が強い。
5,フランスだけでなく、欧州全体の問題だ。

移民反対。国籍が日本になったって、心はあちらにある。
いざというときには平気で裏切る。
拉致事件だって・・・・

101 :小六:2005/12/26(月) 12:44:24 ID:PA3GRRh7 ?
在日のチョソはまとめてユダヤ人に帰化すればいいです。

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