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レイプは被害者が悪い?加害者が悪い?

1 : ◆t9plUZUgMs :2005/03/24(木) 16:15:48 ID:nJI96cN8 ?#
レイプされる側は隙があるから仕方ないんですか?
それともヤる方が悪いに決まってるんですか?

男→女のケースが大半でしょうが、こだわらず議論願います。

参考:
レイプ・性暴力 被害駆け込み寺6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107873728/
レイプ・性暴力被害駆け込み寺議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101798639/


2 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/24(木) 16:22:02 ID:omS46T8h ?##
良いか悪いかで言えば加害者が悪いに決まってんじゃん
何言ってんだ?
レイプされた被害者が裁かれるなんて聞いた時ない。
そもそも被害者・加害者と明確に定義づけられてるじゃん('A`)

3 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 16:23:08 ID:??? ?##
実害(この場合男性恐怖症などの精神的被害を含む)があれば男(襲った側)が悪い。
なければ女(襲われた側)が悪い。といいますか。其れ(レイプという事実)を利用して金銭を請求しようというのは悪質。

4 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 16:24:05 ID:??? ?##
被害者面をしてのうのうと生きていくのは醜悪だね。

5 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 16:59:58 ID:??? ?##
>>3
レイプであるなら、女から誘ったり合意したわけではありませんよね?
された結果訴えて賠償請求するのは悪質で女側の罪になって
襲った側の罪は消えるんですか?

6 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 17:03:51 ID:??? ?##
>>5
レイプから始まった恋愛ならば。。。あるいは。。。

夜這いっていう風習がむかしからあったわけだし。。。。

7 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/24(木) 17:06:48 ID:omS46T8h ?##
>>6
で?
相手の合意がなければれっきとした犯罪ですが何か?

8 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 17:10:53 ID:??? ?##
>>7
うむ。刑事責任的にはね。
でも警察にばれなければそれは基本合意。ってことだし。
といいますか落ち着かないでしょう精神的に。何年与えても。

その精神状態で警察に駆け込んでも相手にはしてくれない可能性がある。
PTSDとか被害妄想が強すぎるとか。

相手(男性)が有能(政府高官)とか(警視総監)の息子とかなら。
もみ消しにかかるでしょうし。
ま。そういった意味では早稲田事件は前進だったんでしょうな。

9 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 17:14:11 ID:??? ?##
SEXが嫌いな女性って
SEXで気持ちよくなったことがない可能性があるんですよね。
いわゆる不感症。だからSEXを隠蔽し、なかったことにしようと必死になる。

つまり記憶から消してしまう。自己暗示として。
SEXに対する考え方も性欲も個人差がありますから。

最近は男性的な女性が増えてきましたし。
そろそろレイプされているのか
レイプさせているのかっていう線引きも必要かと。

女性がすべからく被害者ってわけにはいかないかもしれない。

10 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/24(木) 17:24:12 ID:omS46T8h ?##
>>8-9
君ちょっと思考回路おかしいよ・・・
警察にばれなければそれは基本合意。って何なんだよそれ・・・
どっちが悪いとかいう議論じゃなくて完全に女が悪くて男は良いって状況じゃん。
女性にその気がなければ警察に捕まろうが捕まるまいがレイプは犯罪。
もちろん男性の場合もしかり。

女性と付き合ったことあるか?人の気持ち考えたことあるか?

11 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 17:39:44 ID:??? ?##
>>6
つまり女は黙ってやらせろ、と思っていらっしゃる?

12 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 17:53:32 ID:E3IsBK7c ?##
責任は全面的に加害者にあるが、
原因は必ずしも加害者のみに帰せられる問題ではなく、
場合によっては被害者にもレイプされる原因はある。

その他の犯罪に関しても同様の事が言えるけどね。

13 :LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E :2005/03/24(木) 18:01:35 ID:??? ?#
例えば・・・。
交通事故に遭った人に、「道を歩いているのが悪い。」なんて言うやつは居ないが。
真夜中かの横断歩道を信号無視して突っ走ろうとしたのなら、話は変わってくる。
要するに、ケースバイケース。ひとくくりにしようというのがばかげてる。

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 18:06:09 ID:??? ?#
>>14
>ケースバイケース。
だよな。

デートレイプとレイプは区別した方がいいじゃないか?>1

15 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/24(木) 18:11:21 ID:omS46T8h ?##
>>12
例えば街灯もない薄暗い道を美人が一人で歩けば襲われる誘因とはなるけれど
それが原因になることはありえない。
原因は特別な例以外は加害者にある。

16 :LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E :2005/03/24(木) 18:11:40 ID:??? ?#
ただ、実際のケースでは、女側により多くの非がある場合は(俺の知りうる限り)希なのに、
それを、1:1ぐらいで言い出す連中が若干居るのが気になる。

また逆に、変なおばはんが、
「強盗にあったひとが悪いとは言われないが、強姦にあった人は悪いと言われる。」
と言い出す(1:0)のもムカツク。語呂が似てるからといって強盗だけ持ち出すなと。
もちろん、強盗的側面もあるけど、それと同時に例えば
「詐欺になんかひっかかる方が悪い。」
的な要素もあるはず。

2度目になるけど、ケースバイケイスかと。

17 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 18:17:28 ID:??? ?##
暗い夜道をパンツ見えそうなミニスカートでお尻フリフリしながら
歩いてたって合意を得ないで襲い掛かったら犯罪ですよ。
襲われた側に隙があったって加害者の非を上回ることはありえない。

18 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :2005/03/24(木) 18:29:56 ID:??? ?#
デートレイプだけを事例に挙げてみても
悪いのはすべからく加害者側だと思うけどなぁ。
まぁそのデートレイプにしても一緒に遊んでるだけの関係とか夫婦間とか
ひとくくりに出来ないぐらい範囲は広いけどな。


19 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 18:34:09 ID:??? ?##
じゃあ議題を一つに絞ってみようか。
レイプから始まる恋愛は あり か なし か。

20 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/24(木) 18:39:06 ID:omS46T8h ?##
>>19
意味がわからん。
エロゲかエロ小説か知らんがやりすぎ。

そんなもん特殊な例以外ねーよw

21 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 18:40:06 ID:??? ?##
ストックホルム症候群とかもありますし、出会いの一つではあるから
被害者側もそういう気持ちになったんだとすればありっちゃありなんじゃないですか?
自分が被害者側だった場合には考えられませんが。

22 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 18:40:52 ID:??? ?#
レイプから「恋愛を始めようとするの」は あり か なし か
と書くと問題がはっきりするな。
そういう意図を持ってレイプする奴がいるかどうかは別として。

でもこの議題は少しスレ違いかと。

23 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 18:45:39 ID:??? ?#
>>15
特別な例って例えば何ですか?

24 :LV14の勇者様 ◆zPDVctO00E :2005/03/24(木) 18:47:48 ID:??? ?#
>>23
途中まで相手が乗り気だった場合。


25 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 18:51:28 ID:??? ?##
>>24
普通に始めていざ入れようとしたらやっぱり痛くて無理!やめて!って言ってるのに
もうここまできたらやめられないんだよーといって無理やり、ってことですかね。

26 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/24(木) 18:51:41 ID:omS46T8h ?##
>>23
>>21

27 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 18:54:45 ID:??? ?##
ストックホルム症候群 (Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

貼っときます。

28 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 19:00:44 ID:7B4Ax4s7 ?#
厨房のころはレイプできる精力があったが
25過ぎると、なんかすごい芸当に思えてしまう。
レイプはわからんが、パンチラ盗撮はかなりの割合で被害者も
悪いと思う。

29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 19:05:20 ID:??? ?#
>>26
それはレイプの結果であって原因ではないと思われ。


被害者にレイプの原因がある、と言える特別な例って、
>>23 >>24 以外にありますかね。
んーまぁ、>>23の場合は、後日相手がレイプだって言い出すかもだけど、
>>24の場合は言い出さないような。

相手が「あれはレイプであった」と認識するような状況の
定義って、どんなのなんだ?

30 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/24(木) 19:06:40 ID:??? ?#
レスアンカー間違えましたすいません。

>>24 後日言い出すかも
>>25 言い出さないような
の意味です。

31 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :2005/03/26(土) 01:17:20 ID:A30k5Ir7 ?##
やる方に決まってるだろ。
あほか

32 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/03/26(土) 04:19:04 ID:9w6bNnsT ?##
またひどいスレがたってるもんだ
ストックホルム症候群だの、レイプから始まる恋愛は?
とか妙なことを、引き合いに出しているが

ストックホルムの当事者は、獄中結婚か、出所後の結婚だったはず。
つまり、性犯罪としてはグレーですらない、完全な黒。
で、「黒である犯人を好きになる奇特な例もある」というだけの話。
事後、どのようなロマンスがあろうが、黒が白になったりはしない。

また、「女性にも責任がある場合もある」と主張する人は、
その「場合」をきちんと説明すべきだろう。

むろん、「レイプ訴訟詐欺」など問題外だぞ。それはレイプじゃないのだから。
おそらく、
・「女性から誘っておきながら(と思ったのに)途中で拒絶された」
・「自宅に招き入れ、そんな雰囲気を自分で作った(と思われる)」
などが、加害者責任と言いたいのだろうが
拒絶されれば止めればいいだけ。
途中で性欲の抑制も出来ないケモノが加害者であることに変わりは無い。


33 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/26(土) 12:26:06 ID:??? ?##
ストックホルム症候群と言うのは、
犯罪被害者の症例であって、
そんな例があるからと話しても意味無い。

レイプ被害者は届けを出せば事情聴取や裁判で発言しなければならない。
人間関係が希薄な都市部はまだしも、
地方の狭い社会では、『穢れ』意識とも闘わなくてはいけない。

レイプ被害者は若くてミニスカだとは限らない。
あなたたちの母親がレイプされたらどう思う?


34 :辺境大学生 ◆zqPpWKdSgI :2005/03/27(日) 03:56:46 ID:ZaSdMrul ?#
普通に考えたら加害者が絶対悪いでしょう。レイプは犯罪として法で定められているわけですし、
これは個々の意見など関係無しに成り立つことです。

レイプ自体ではなく、何をもってレイプとするかが今問題になっていると思います。
例えば最近あったOFF板でのレイプ騒動(あえて事件といわず騒動にしておきます)。
あれで問題となったのは、合意の有無です。>>8>>9>>25さんたちの言うとおり、
男性と女性では性に対する価値観がかなり異なります。そう考えていくと、結局は
>>13>>14>>16さんたちの言うとおり「ケースバイケース」になってしまいます。
>>1さんが議論を活性化させたかったら、どういう状況下でのレイプ(それがレイプ
と呼べるかどうかに対しても議論が必要なものも含む)かも提示するとよいと思います。

35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/27(日) 09:35:55 ID:cJnaYnBm ?
つまり合意の上での性行為であるか卑劣な性犯罪であるかを法的に
決定する権利は女性にのみ存在するということだな

36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/27(日) 09:42:57 ID:??? ?##
つまり法治国家は女性優位であると。いう結論でFA?

37 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/27(日) 11:57:06 ID:??? ?##
性犯罪被害者は女性だけだと?
街をタンクトップ短パンで歩いてたら、マッチョなゲイにレイプされた。
病院にいき理由を問われ、警察で状況を事細かく話さなくてはならない。
挙句の果てに、露出が高い服を着てふらふらしてるからだ、
街にはケツの穴を狙ってるゲイが一杯だ。 なんて言われたら?

確かにグレーな問題もあると思う。
また、被害者が支援団体に知恵つけられてゴネたりもする。
ただそれは個々に考えるべきで、スレタイの
『レイプは被害者が悪い?加害者が悪い?』の括りで考えるなら、
被害者を責めるのはどうかと・・

38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/27(日) 13:14:59 ID:??? ?
では、変化球でいってみる
なぜ>>1の様に、被害者が悪いという考え方が発生するのでしょう?
これはレイプに限りませんが、被害者が責められるケースが現実にあります
また被害者自身も自分に落ち度があったと、自責の念に駆られるケースもあります

39 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/27(日) 17:21:23 ID:s6PKMr7+ ?#
背中にセロテープで財布を貼って歩いてて、どこかの時点で盗まれたとする。
とる奴が勿論悪いが、そんなところに財布をつけている奴も悪いという考え方ができるようなできないような。

人間性善説をとるなら、加害者が悪となり
悪説をとるなら、被害者が悪となる

前者は加害者だけが悪いが、後者は被害者にも悪い所があるという考え方もできる。

40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/27(日) 18:24:06 ID:??? ?#
被害者にも多少なりとも落ち度があった、という考え方自体は悪くない
治安が物凄い悪い地域を女がミニスカで生足出して歩いてたら、血気さかんな連中はそら下半身熱くもなる
仮にそーゆうとこでそんな人がレイプされた場合、そんな格好でこんな場所を歩くんじゃない!と俺は思うだろう
そこに近寄らない、一人でいかない、目立たない格好をするなどの自衛手段はあったわけだからね
ただし、絶対的に悪いのは加害者
どう考えてもこれは覆らない、レイプは純然たる犯罪行為であって、法や道徳的に不可である以上決してすべき行為ではない
被害者の責任>加害者の責任にはどんな理由をつけてもなり得ないのだから、被害者を責めるのはお門違い

てな感じに俺は思うわけだが

41 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/27(日) 19:06:16 ID:gcl806aX ?##
レイプと言うと何だが、単純にスリや強盗の犯罪と言い換えれば法を犯しているという点では
犯罪だろう。
しかし、それは法が健全に働いていて治安がいいという前提だろう。
もし、そうでない場所で犯罪を誘発するような状況を作ったら自己の責任だろう。
例えば、治安のいい日本でも大金を剥き出しでズボンの後ろポケットに見えるようにして
人混みを歩いていたら盗んでくれといってるようなものだ。
まだ、日本ならそういう状況で盗まれても警察は捜査してくれるだろうが。
外国ならば、どうだか判らないと思う。
もし、外国で事情も知らず現地のガイドも注意しているような状況で、治安の悪い夜の街を
挑発するような格好で歩いていたら・・・それは、自己責任を問われても仕方ないかなと思う。


42 :えいいち:2005/03/27(日) 23:13:34 ID:+Gglox5V ?#
>>41
女性は夜に外出を禁止にしたほうがいいと言うことですか?

43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/27(日) 23:31:19 ID:gcl806aX ?##
いいえ、自分の身を守る知恵を付けることも大事かと思ったもので・・・
女性は、妊娠すると言う不利?があります。
また、精神的な打撃を受けるのも女性でしょうし。

オオカミが、いるかも知れないところにわざわざ出かける。
もし、行くにしても何の対策もしないでいくのは危機感がなさ過ぎる
と思うのですが。

逆に言えば、外国に行ってそんな日本の常識は通じるものかとも思うのですけど。

44 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/27(日) 23:56:10 ID:??? ?#
この手の話では、
加害者が悪い=罪を犯した→社会的非難となるのに対して、
被害者が悪い=自己責任の結果→社会的非難になるんですよね。
悪いの質がちょっと違うとでも言いますか。

個人的には、自己責任といいながら社会的非難の材料になるのには、
多少の違和感を覚えたりするんですが。

45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 00:01:41 ID:Zd3otD5u ?##
確かに、ただ結論は最初から出てるような・・・
「加害者が悪い」としか、自分はいいようがない。
ただ、対策と言われれば・・・被害者にも、危機感を持ってもらうしかないかと
思ったりする。

46 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 00:53:09 ID:??? ?
もし>>1-34の論理で展開するのなら、
・財布をぶら下げてる ・露出が多い ・扉を開けてる ・夜道を歩いてた
それぞれ、それ自体に問題はないでしょう。
しかしここで>>39-44のように
・治安 ・社会 を入れると途端に問題が複雑化する

治安問題は、その地域にいる加害者はもとより被害者も悪いことになる
地域全体が悪いというのだろうか?
暗に社会が悪を容認してしまっているのでは?

47 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 00:57:49 ID:Zd3otD5u ?##
>暗に社会が悪を容認してしまっているのでは?

と言うよりも、完璧な治安なんて存在しないと思うんだけど。

48 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/03/28(月) 04:45:34 ID:q3KK2ta6 ?##
>>44
同意、「自己責任」という部分で、レイプされた側に危機管理に劣る部分があることは
いくつかの例では見られるに違いない。
だけど、それは、文字通り自己責任であって、被害者が自分で反省する材料にはなったとしても。
外野が批判するだけの、社会的正当性があるわけではない。
なぜなら、その被害者が「うかつ」だったことで、批判者たちはなんら迷惑をこうむっていないのだから。

幸田生証のときもそうだったが、自己責任論というものは、人を批判するためにあるものではない。
自分を律するためにあるものだ。
自己責任の再確認を求めて、警告することはできても、結果に対して、自己責任論で批判することはできない。
すでに過酷な「責任の結果」を負った後なのだから。

49 :死(略) ◆CtG./SISYA :2005/03/28(月) 10:46:19 ID:??? ?
>>1
この場合問うている、「善悪」は、本質的意味が被害者と加害者では違います。
即ち、「被害者が悪い」と言うのは、「被害者に落ち度がある」と言う意味であり、
「加害者が悪い」と言うのは、「加害者には害がある=悪である」、即ち害性に言及しているのです。

「どちらが悪いか」と言うのは愚問であり、
被害者側に落ち度が言及出来たしても、それは加害者の害性とは独立した概念であると言えます。
これらは区別されねばならないでしょう。

50 :死(略) ◆CtG./SISYA :2005/03/28(月) 10:53:31 ID:??? ?
そもそも「善悪」と言う概念は、其の内面に本質的に違ういくつかの意味を含んでいますから、
それでこのような混乱が生じているのだと思われます。

本来での意味での「善悪」を論じるのであれば、
悪とは、「害である、又は害を及ぼすもの」と限定されるべきでしょう。
その意味(害悪)でこの問題を論じるのであれば、
「悪は、加害者である」
と言い切る事が出来、
唯、被害者には、「防犯意識に関する落ち度」が言及できる。
そういったとであると思われます。


51 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/03/28(月) 19:13:42 ID:HxBSnJ7V ?#
>>49
ちょっと質問スマス。

被害者側の落ち度が加害者側に影響して加害することになった、加害の程度が強くなった
という場合には、独立した概念とは言えないのではないですか?



52 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 20:43:22 ID:??? ?##
>>51
どんなケースで想定して?
多くのレイプは室内で起きてるって知ってるかい。
DVとレイプの問題は、分けて考えられない。
密室で起こった事に、どんないきさつがあったかなんて、
わかるか?

落ち度があったからレイプされても当然だと?

例題を出してくれよ


53 :死(略) ◆CtG./SISYA :2005/03/28(月) 20:50:20 ID:??? ?
>>51
場合分けをして見ます。
例えば被害者が、加害者を酷く侮辱し、恨まれて加害されたとしましょう。
被害者が加害者を侮辱した行為は、批判されなければなりませんが、
侮辱された事が、強姦をしてよい理由にはなりません。

被害者が露出の多い服装をしていて、夜道を歩き、
加害者が衝動的に犯行に及んだ場合ですが、
被害者がそのような風貌をしていることは、強姦をして良い理由にはなりません。

一般的には「落ち度」とは、後者の事であると思われます。
前者は「落ち度」ではなく、被害者の行為は「害」であります。
しかし、それでもやはり被害者がどのような状況であっても、
それが強姦をして良い理由にはなりません。

何れにせよ加害者が「悪=害」であり、
被害者側には害性は見つけられない(強姦された事そのものに関して)事には変わりは無いのですが、
其の加害者の悪性の「度合い」に関しては、
被害者の状況によっては影響があると思います。
侮辱されて攻撃を行う者と、何もされないけれども攻撃を行う者では、
やはり害性の「度合い」は後者の方がより強い悪でしょう。
そういう意味では
>独立した概念
ではないですね・・・。他にも場合がありますでしょうか?

54 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/28(月) 20:56:42 ID:??? ?#
これは申告しないと罪に問われないんだっけ?

55 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 21:00:19 ID:??? ?##
誰も知らなきゃ罪を問えないんじゃないかな

56 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/03/28(月) 22:36:34 ID:HxBSnJ7V ?#
>>54
強姦罪は親告罪です。
つまり被害者が告訴しないと裁判できない。
犯罪にはなるけど裁判やって刑罰を科すことができない。
しかし、輪姦とかレイプの時に怪我などさせた場合には非親告罪となります。
ちなみに、
処女膜裂傷による怪我の場合でも非親告罪となりますから、注意しましょう。
それから弾痕を挿入すれば写生しなくても未遂ではなく既遂になる、というのが判例です。




57 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 09:15:49 ID:??? ?#
>>56
射精しなければ未遂になるのではないか、と
考える人が存在するということ自体を不思議に感じてしまった。

当然挿入すれば既遂になると
感覚的に考えていたんですけどね。
こう考えていた私は女です。

58 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 10:24:00 ID:??? ?##
女からしたら入れられたらやられたと思うけど、男の人は出さないと終わりじゃないから
出してないから最後までやってないって発想になるんでしょうかね。
浮気の言い訳でそんなこと言ってた人がいたような気がします。

59 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 12:59:12 ID:??? ?##
俺は男だけどわけわかめだな。その論理。
自分の遣ったことに責任取れないなんて。

60 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/03/30(水) 21:33:47 ID:BZ4mrTnw ?#
>>57
実際の事件で、弁護士がこのように抗弁したのですね。
出したのと出さなかったのでは、質的に異なる!
何てね。



61 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/30(水) 22:38:45 ID:Nryr0DNs ?##
先っちょだけでもいいから入れさせてくれなんて冗談もありますが、
どこ迄が先っちょなのかは人のよって違うようです。

62 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 08:01:11 ID:rZnBpZzg ?##
>>61
とりあえず落ち着け。

てにをはを間違えている間は焦っているとしくぇrtりゅいおp

63 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 13:51:03 ID:x64pm6Po ?##
了解!

64 :誇り低き紳士 ◆Ca55YOxxDo :2005/03/31(木) 15:25:44 ID:i0P9FpzA ?
加害者が悪い。
でも、日頃から鍛えておかないといつヤられるかわからんから、鍛えろ!!


としか言いようがない。

65 :(U´・ω・)豪華な犬:皇紀2665/04/01(金) 02:20:14 ID:s9FjWk2W ?#
このスレにおけるレイプの定義がわかりません。
泣き叫んで拒んだのにボコボコにされて挿入されたならレイプだけど
ただ上手く断り切れなかっただけとかの自分のヘボさでやられた分まで
レイプとか言い出す変な人もいるからなあ…

66 :ちょっと待て名無しが今何か言った:皇紀2665/04/01(金) 03:30:18 ID:muiikyjO ?
加害者が悪くなかったら、それってレイプじゃないんじゃないの?
どう考えても加害者が悪いだろ。

>>65
でも体格差があったり立場の上下がある相手にゴリ押しされたら逃げるのたいへんじゃない?
たとえば自分がカツアゲされてる状況を考えてみ?

67 :ちょっと待て名無しが今何か言った:皇紀2665/04/01(金) 08:44:28 ID:xxXb8ttQ ?#
嫌がる女性をどうこうするってことは犯罪。
女性が隙を見せていようがいまいが自分の性欲を押さえきれずにレイプ
する香具師は動物以下であり虫以下であり植物以下。

68 :ちょっと待て名無しが今何か言った:皇紀2665/04/01(金) 17:17:13 ID:8Y/faxSS ?
>>66
カツアゲって脅されて金取られることでしょ。
男が女をSEXに誘うときは脅したりしてないでしょ。
事情が違うんでない?
ちなみに俺は65じゃないです。


69 :ちょっと待て名無しが今何か言った:皇紀2665/04/01(金) 19:20:22 ID:muiikyjO ?#
2,3人に囲まれ一人は馴れ馴れしく肩を組んでくる。
「なあなあ俺達ちょっと金に困ってンだけど、金貸してくんない?」(にやにや
「俺達友達だよなあ?な?」(にやにや

70 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :皇紀2665/04/01(金) 22:49:14 ID:SNoQYJym ?#
断りきれなかった女性の方を責めたってしょうがないでしょ。
男が自分のチンポを制御出来なかっただけの話なんだから。
やられた側に後から訴えられるぐらいの権利を保障してあげないと
日本はレイプ天国になってしまうぜよ
まぁ今の状態も似たようなもんなのかな?
泣き寝入りしてる人も少なくないみたいだしねぇ

71 :ちょっと待て名無しが今何か言った:皇紀2665/04/01(金) 23:22:10 ID:8Y/faxSS ?
>>70
話の流れを見る限り、断りきれなかった女性を責めてなんてないでしょ。
ただ、その断りきれなかったなんて理由でSEXしたものまでレイプ扱い
されるなんておかしいっていう話でしょ。
男にしてみたら合意のつもりでやってるんだから。

72 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :皇紀2665/04/02(土) 00:50:48 ID:zFOrtrF/ ?#
>>71
言っている事はわかるんだけども、
ただ、会社での上下関係とか交友関係のギクシャクを避けるためだとか
の事情があってやむなく・・・っていう人もいるわけで。
そういう人は泣き寝入りするしかないんか?

まぁ、男性諸君はその後のことを考えてその場の空気をちゃんと嫁ってことでしょ。
カツアゲしてるヤツだって相手がイヤがってる事なんてわかってやってんだ。
本当に承諾してるかどうかなんて人並みの洞察力があれば分かるだろ。
もちろん、それがわかんない人も時々いる。
そういう人をカバーするためにも法整備がなされているワケで。

73 :ちょっと待て名無しが今何か言った:皇紀2665/04/02(土) 02:23:08 ID:q4PH5QPl ?#
脅迫しているつもりが無ければ脅迫じゃないのか?
本当に脅していなかったのか?
相手が本当にその気なのか確認してから致す、というのも変だろうけど、
押し倒して脱がせてやれたから向こうもやる気だと思った、というのは論外じゃねーの?

74 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 04:19:39 ID:affRmuGZ ?
>>72「会社での上下関係」を利用してSEXするのはレイプじゃなくてセクハラでしょ。
交友関係を守るためのSEXはレイプどころかセクハラでもないでしょ。
どうもあなたの考えるレイプの定義がわからん。
>>73「脅迫しているつもりが無ければ〜」っていうのはどういったことを想定して言ってるワケ?
とにかく基本的に男が女を誘うときに脅したりなんてしないって。それを66がカツアゲの脅しと一緒にしたから突っ込み入れたの。
それと「相手が本当にその気なのか確認してから致す、というのも変だろうけど」と言いつつ
「押し倒して脱がせてやれたから向こうもやる気だと思った、というのは論外」という理屈こそ論外だと思うが?
合意のつもりでSEXしたら、後からレイプと言われたら男はどうやって身を守るんだ?
SEXの前に相手が本当にその気かどうか確認するしかないじゃないか。
あなたのその矛盾に、後からレイプであったと訴えることの横暴さが現れていると思うんだけど。

75 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/02(土) 04:44:09 ID:LNJJuU5D ?#
>>72
男「○○たん、エチーしませう( ´∀`)」
女「…ハイ(*´ω`*)」
行為後
女「あれは交友関係とかギクシャクしないためだったから、レイプ」
(゚Д゚)ハァ?

>>69
それ以前に殴られたとか脅されたこともなく、その後に
声を荒げたり殴られたりもなく
「金貸してよ」「嫌です」「ふーんじゃあいいや」
で終わればかつあげじゃないですよね。ただの交渉です。

76 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 05:34:33 ID:y0DnJ0sj ?
SEXする前に公的機関に届出が必要にすればいいんだよw

77 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/02(土) 05:46:53 ID:LNJJuU5D ?#
スゲー少子化進みそう

78 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 06:20:19 ID:y0DnJ0sj ?
結果的に人類が男一人女一人になればレイプも糞も無いけどなw
物事に善悪なんかそもそもない
「悪い」の定義が大事だな 違法を悪とするのか
そもそも法律自体が悪かも知れん

79 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :2005/04/02(土) 07:10:27 ID:zFOrtrF/ ?#
>>74
すみません、かなり混同してました。

とにかく、加害者になるかどうかは行為前後の女性側の心証に左右
されるんだから男はそっちのケアもしっかりすれよって事を言いたかった。
で、>>75の例も、君の言うような変な人に引っかかったんだから
当事者同士で決着つけるなどして頑張れとして言いようがない。
残念ながら現行法は男性側には優しくない。
で、バカヤロー男女平等だってことでそんな女性を優遇した法律は
おかしいから変えましょう、ってことになっちゃったら男性側の方も歯止めが
無くなってますますOKか否か判然としないSEXが増えてしまうと
僕は危惧するわけですよ。

女は、いつ襲われるかわからないから自重しろ!と言うんなら
男も、いつ訴えられるかわからないから自重しろ!で
バランス取れてんじゃないかなーなんて思ってるんだけども、どうでしょう、、、

80 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 09:38:15 ID:y0DnJ0sj ?
んじゃあれだな
常に審判がいてレイプかレイプじゃないかジャッジメントする
これで完璧だ
審判一人だとジャッジに偏りが出るから実質公開SEXだな

81 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 11:34:40 ID:affRmuGZ ?
あのさ、あなたの言うこと本当にわからない。レイプの定義は暴力、脅迫で女性を犯すことだよ。
女性の心証に左右されるってのはセクハラの話でしょ?
現行法に女性の心証によって強姦かそうでないかを決める法律があるの?

82 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 11:36:31 ID:affRmuGZ ?
>>81>>79へのレス
ちなみに俺は>>74

83 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 11:45:48 ID:y0DnJ0sj ?
強姦と強姦罪を分けなきゃ議論がこじれるよ

84 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 14:22:35 ID:UmI0rilJ ?
議題が変わったね
「被害者、加害者、どちらが悪い」から「強姦の定義は?」になった
細かいケースも議論するとなると複雑化するよ

85 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/02(土) 17:34:02 ID:LNJJuU5D ?#
>>79
心証は関係ありません。断ってないと強姦にはなりません。
「その時は断ってないけど、よく考えたら嫌だったのでレイプです」
なんて裁判所で言っても相手にされませんよwww
何言ってるんですかwww
変な女に手を出したのが悪い?
じゃあ変な男にレイプされる女も悪いですねwwwww
現行法って「女性が全然断ってなくても、強姦罪」という主旨は
どの条文番号や判例にありますか?wwwww
もう支離滅裂プギャーwwwww

86 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 18:22:12 ID:lItJTly1 ?##
ttp://abcedfg.seesaa.net/article/2257697.html

なんか見つけた。

少年は襲われても強制わいせつ罪なんだ。
女尊男卑もいいとこだな。

87 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 21:04:45 ID:y0DnJ0sj ?
善悪なんて人間の作ったものは法律と言う人間の作ったものとは切り離せない

無理やりアナルセクースしても強姦罪ではない
合意のもとロリとセクースは強姦罪

現行法ではマンコにチンコ挿入しなけりゃ強姦罪にはならない強制わいせつ罪
強制スマタも強制フェラも強姦罪ではない

日本の現行法において罪か罪ではないかなら結論は出るが
「悪い」という実体の無いものについて語るのでは結論は出ない
人類の半数以上が悪いと認識するものを「悪い」とするのであればアンケートをとらねばならない
どちらにせよ流動的なもの

88 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/02(土) 21:13:49 ID:OWn+V4u9 ?
>無理やりアナルセクースしても強姦罪ではない
>合意のもとロリとセクースは強姦罪
孕むのか孕まないのか、の違いなのかなあ。

89 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/02(土) 23:08:46 ID:gJoyNoPh ?#
>>86
男と女性では、やられた時の社会的評価が異なるからね。
お嫁に行けなくなった、ということはあるが、お婿に行けなくなった、とは言わない。

>>87
マ○コに挿入しなくても、挿入する意志で暴行脅迫すれば強姦罪の未遂です。

>>88
そうですね。
孕む、孕まない、ということの他に、形状の違いもあります。
だからお尻を触っても暴行罪ですが、オッパイやあそこを触ると強制猥褻に
なりますから、要注意です。


90 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :2005/04/02(土) 23:59:01 ID:zFOrtrF/ ?#
>>81>>85
あ う あ すみません。言いたいことだけ言いたいがために
定義や法律について投げやりな解釈をしとりました。無知でした。

91 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 02:03:53 ID:dlcVincT ?#
強姦罪にならなければ強姦じゃないと主張して
脱法レイプを企てているやつがいるのはこのスレですか?

92 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 02:22:11 ID:/C2vD6xU ?##
>>91
いいえ。レイプについて真面目に議論して
少しでも被害者を減らすためのスレッドだと思ってます。

93 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/03(日) 02:34:24 ID:dlcVincT ?#
>>92
いや>>85読むと「断ってないとレイプにならない」っつー事を
すごくうれしげに主張してるんで。

なんだあのフリーなんちゃらいうのの事件の時みたいに泥酔させて襲った場合ってのは
断ることができなかった可能性があるわけだがそういうのはどうなんよ>>85
なんか強姦に関する法律に詳しそうだけどさ。

94 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/03(日) 22:43:47 ID:+HLS2wCP ?#
>>93
横スレごめん。
その場合は準強姦罪、ということになります。


95 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/04(月) 09:08:00 ID:JEo3x/cX ?#
>>93
第177条(強姦)
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫(かんいん)した者は、
強姦の罪とし、2年以上の有期懲役に処する。
13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

第178条(準強制わいせつ及び準強姦)
人の心神喪失(しんしんそうしつ)若しくは抗拒(こうきょう)不能
に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、
わいせつな行為をし、又は姦淫(かんいん)した者は、前2条の例による。


日本の刑法においては、女性の性的自由を侵害する行為のうち、
脅迫・暴行(催眠・飲酒酩酊)を用いて被害者の抵抗を著しく
困難な状態に追い込み、かつ姦淫(かんいん)を行うことが
強姦と定義されている。なお、脅迫・暴行ではなく催眠・飲酒酩酊
を利用した場合は準強姦罪(刑法178条)に該当する。


ぐぐったら簡単に出てきますので、調べましょう。
あと飲酒で判断不能状態になるのと、間抜けで断れないのは
全く違うので注意してくださいねw

96 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 09:22:24 ID:U27At07T ?
強姦でも準強姦でも強制猥褻でもやられほうはレイプされたような
もんだと思うけどな
女性に落ち度があって強姦した人が罪に問われなかったケースってあんのか?

法律とかどうでもよくて、相手を傷つける行為を正当化するのってなんか
間違ってないか?
理由はどうあれやられるほうがわるいってのは危険な考え方だろ
そんなことを考えてる奴がいるから強姦も犯罪もなくならないような


97 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 10:46:06 ID:wBsfFqRU ?
>>96
拒否する意志を全然示してなかったのにあとから「実はいやでした」って言うのが
まかり通ったら、冤罪が激増しそう。
>>95は言い方がアレだが、その辺を認めたらまずいんではないかと。

98 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 12:28:47 ID:eCkP7A6n ?
たとえば、客として顔見知りになった店員にだまされて車に乗せられ、被害にあった女性のケース。
「性経験があったがゆえに、被告人の行為を甘くみていたのではないか、
あるいは性的好奇心ゆえに暗黙の承諾を与えていたのではないか」として無罪 大阪地裁判決昭和47年3月27日。

また、海の家で出会った加害者と駅に向かう途中、松林で被害にあったケース。
判決では松林を一緒に歩いたことは「常識上理解に苦しむ」もので、
加害者が「暗黙に姦淫に応じることを承知したと信ずるに至ったものとしても不自然ではない」とし、
やはり無罪 山口地裁判決昭和34年3月2日。
激しい暴行・脅迫に屈せず「貞操」を守ろうとした女性のみを、
加害者への刑罰という形で保護しようとしているのが、
強姦罪の目的であるらしい
『注釈刑法』「些細な暴行・脅迫の前にたやすく屈する貞操の如きは本条(刑法177条)によって保護されるに値しないというべきであろうか」

現在日本の刑事手続では、「どれだけ抵抗したか」だけでなく、
被害者の年齢・素行・経歴、性体験の有無や既婚か未婚かなどが重視され、
おまけに服装や職業なども....らしい
要するに相手の女の普段の生活態度や
男の普段の行動が考慮されるから明確にはできねー


99 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 13:06:40 ID:fUUHzzDN ?##
其の情報を出すのは控えたほうが良いんだが。。。。

その辺の責任は取れるんだろうな?

100 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 14:47:49 ID:eCkP7A6n ?
情報を出すのを控えた方が良いとは限らんが

101 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 15:58:16 ID:yYjSVuHW ?
>>95はなんかおもくそテンパってるけど、ひょっとして過去に強姦呼ばわりされた嫌な記憶でもあんの?
それか痴漢扱いされたとか?やましい事があるとか?

102 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 16:02:19 ID:yYjSVuHW ?
>>98
どちらもかなり古い判決とは言え、めっちゃか男に有利やなw
こりゃ議員のセンセーが「レイプぐらいする方が元気があってよろしい」とか言うはずやわwww
ええ国やねw

103 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 16:52:01 ID:JsKSoscm ?
>>101
レッテル張りはいいから、意見を言いなさい。

104 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 17:09:04 ID:yYjSVuHW ?
いやレッテル貼ってるんじゃなくて相づちうってるの。煽るとも言う。

105 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 18:39:15 ID:w9aXmZ3Z ?
>>98
古すぎて、もはや歴史だろ
魔女狩り、切腹、ちょんまげと同次元の代物じゃないか

106 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 19:11:39 ID:yYjSVuHW ?
法律の扱いを考えると何でもかんでも女性の言い分をそのまま信用するというのはおかしいだろう。
そんな事をしてたら冤罪がいくらでも生じる可能性があるわな。
だがそれはそれ。
無理強いしたりいきなりおそったりするの(・A・)イクナイ!

107 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 19:13:03 ID:yYjSVuHW ?
あー。「それはそれ」というのは、
別にここでは法律とか裁判とかについて話してるわけじゃないだろ?
って事ね。

108 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 19:34:36 ID:fUUHzzDN ?##
>>105
何年一昔だっけ今は。

109 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 19:47:54 ID:wBsfFqRU ?
>>98
路上でキスするような輩さえいる今では考えられないものだなw
とくにこれ
>判決では松林を一緒に歩いたことは「常識上理解に苦しむ」もので

110 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 20:06:16 ID:yYjSVuHW ?
二人っきりになったら襲ってもいいみたいな話だもんなww
んなわきゃねー。

111 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/04(月) 20:33:22 ID:JEo3x/cX ?#
>>101
粘着質なファンが一人できた(・∀・)ウレスィ
>>96
強姦や準強姦を擁護してないですよ。
それにあたらないモノまで強姦という天才がいるから否定してるだけです。
強姦は犯罪だしもちろんやってはダメですが、その線引きをしっかりしないと
現に断りもしないで実は嫌だったからレイプとか、ちょっとアレな人がいますよねw

112 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 20:58:58 ID:yYjSVuHW ?
>>111
> 現に断りもしないで実は嫌だったからレイプとか、ちょっとアレな人がいますよね
寡聞にしてそのような例を存じませんが、
実際にあなたの身の上に起きたことですか?

つーかあれだ。相手が嫌がってないかどうか空気嫁って事だな。

113 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 21:05:22 ID:fUUHzzDN ?##
SEXする前によく話し合えば良いと思うけどね。

学校で習わなかったんだろうか。そういうことを。

114 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 21:07:12 ID:yYjSVuHW ?
>>113
ベタなギャグやね

115 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 21:10:49 ID:T7l621gQ ?##
ここは、レイプと言うことが証明された前提ってことでいいのだろうか?
極端な話、痴漢じゃないが女性が男を騙すつもりでレイプされたと申告したら・・・
スレタイとは違うか。

116 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 21:10:50 ID:yYjSVuHW ?
レイプの多くは知人によるというし、デートレイプなんつー言葉もあるし、
やっぱなんつーか男の側の知性・教育の程度の問題なのかもな。
「二人きりで松林に入ればヤっていい」とか「明確に断らなければヤっていい」とか
そういう風に思っていて他の考え方があるとは思いも寄らないのだろう。

117 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 21:13:16 ID:yYjSVuHW ?
アメリカとかだと犯人に対する教育とかやってたような。
それで効果があるのかどうかは知らないが。

118 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 21:22:50 ID:fUUHzzDN ?##
>>114
ポイントを挙げたいのだが。偽FOXにだまされたっぽくて100ポイント失いました。orz

とりあえずアンケートに答えている最中です。

119 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 21:28:54 ID:yYjSVuHW ?
???なぜ>>114にポイントを???>>114って俺だよな。番号ズレてねーよな。
キョロ (・_・≡・_・)キョロ キョロ

120 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 21:37:28 ID:SxEjiCWS ?##
>>115
それいい始めたらキリがないからレイプであることが間違いない場合
って前提で良いかと思います。

121 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 21:40:33 ID:w9aXmZ3Z ?
もう結論でてるから、これ以上煮詰めようがない
何を話せばいいのやら。

122 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 22:07:01 ID:JsKSoscm ?
偏見かも知れないけど、どーもデートレイプってのは胡散臭い気がするんだけど。
デートレイプって本当にレイプって呼べるだけの被害があるわけ?
偏った考え方した人が、レイプの定義を拡大解釈して
無理やりレイプ扱いしてる印象があるんだけど、どうだろう?

123 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 22:10:06 ID:yYjSVuHW ?
どこからレイプなのかっていうところに興味がある人が居るんでないかい?

124 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 22:12:11 ID:yYjSVuHW ?
おっと>>123>>121へのレスです。

>>122
デート→送っていくというので車に乗っていたら家とは違う方へ車が→彼がおおいかぶさってきてムニャムニャ
とか。
そういうのをデートレイプっちゅーんでないのかい?

125 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/04(月) 22:39:45 ID:JEo3x/cX ?#
>>116
松林はダメだけど
>明確に断らなければヤっていい
イイヨ。「エチーしようYO」「うーん」「ダメ?」「…」「イイのね?」「…」
これでレイプはヒドスギwwイヤって言えばしないんだしさ。
キチンと線引きしないと「あれもレイプこれもレイプ、竹島も韓国」とかなっちゃうでしょ。

>>112
実際経験あるんだろ系の煽り古杉ww
完全スルーされてるだろ現に。おまいが空気嫁プギャー

126 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/04(月) 23:26:51 ID:yYjSVuHW ?
>>125
スルーしてないじゃん。レスくれたじゃん。w

127 :チャベス808 ◆v9m5gSYNO. :2005/04/04(月) 23:55:18 ID:ZvUbwRXj ?#
まぁ俺の発言の動機はそういう女を狙ったヤリチン野郎に対するルサンチマン
だったりするんだけどもね。
ま、やってる奴らは与えられた権利を行使してるだけの話だわなぁ、、、

128 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/05(火) 00:26:28 ID:Z7mQm+Cm ?
そうやっていきなり卑屈になると似たような意見出してる奴が皆貶められるからやめれ。

129 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/05(火) 09:17:58 ID:pBsPzzRh ?#
>>125
どっちかというと言葉で良いか悪いか確認する人はレイパーじゃないような希ガス。

130 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/05(火) 20:37:52 ID:phxQ05Xx ?
>>124
その例だとレイプかどうかまでは分からないんじゃないかな?
レイプになるかどうかは「彼がおおいかぶさってきてムニャムニャ」ってところで
どういうやり取りがあったか次第だと思うけど。
そもそもデート中にレイプに遭ったら遭ったで普通に「レイプ」って表現いいじゃない。
なんでわざわざ「デートレイプ」なんて言葉が出来たんだろう?
やっぱりデートレイプがどういうものかが分かんないな。

131 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/05(火) 21:38:11 ID:Z7mQm+Cm ?
レイプと言えば見知らぬ人が、、という先入観がある中で
たとえデートをする仲であっても合意無くやったらいかんのよ、
という事を知らせるための語句?

132 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/05(火) 21:59:48 ID:2BS5pQ60 ?#
最近では夫婦間でもレイプはダメってことに。


133 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/05(火) 22:07:51 ID:phxQ05Xx ?
>>131
あー、なるほど。そういうことなら良く分かる。
でも、デートレイプの認識を広めようとしている運動家(?)の人たちは
それだけの意味で言ってるのかな?それならいいんだけど。
なーんか、必要以上にレイプの定義を広げようとしている様に思えてならない。

134 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/05(火) 22:15:18 ID:Z7mQm+Cm ?
>>130
おおいかぶさるという実力行使に行ってるからやりとりがどーしたとかいう話ではないかと。
(それ以前に人気のない山道とかに車を停めてる時点で拉致監禁で自由をうばっているに等しい)

135 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/05(火) 23:17:05 ID:phxQ05Xx ?
>>134
そう?俺は「おおいかぶさる」ってのはSEXに持ち込むって意味に捉えたんだよ。
ま、この辺はお互い解釈の仕方が違ったって事か。
それと>>124は「人気のない山道」なんて言ってないんだけど。

136 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/06(水) 00:06:30 ID:Z7mQm+Cm ?
うむ。そのへんは>>124の手抜きですじゃ。

137 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/06(水) 01:12:54 ID:yoRl1Kks ?#
>>134
今夜も元気にこのスレにいるんですね。
僕は君を誤解してたようだ。
僕は君をとんでもない電波満開な人だと思ってたけど、違うようだね。
わざと滅茶苦茶なレイプ批判をして、アンチレイパーが電波を放出してるように工作していたんですね。
今後もこのスレでの活躍を期待してます(U´・ω・)

では134にならって。
車に乗せた時点でレイプ未遂だと言っても過言ではない。
車はレイプの道具だから持ってる香具師全員捕まえろモルァ!!

138 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/06(水) 01:18:26 ID:yoRl1Kks ?#
あ、それと134はどうせ見たらわかるんだし
一目でわかりやすいようにコテにしてよ。
「山道君」とかなんでもいいからさwwwww

>>132
かなり画期的ですよね。夫婦間で男性が女性を拒絶した場合
強引にされたら強制わいせつになるんでしょうか。

139 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/06(水) 04:50:48 ID:f5z31Ra0 ?
>>138
立証されれば強制猥褻になると思います。

ディスクロージャーとか思い出す

140 :山道君:2005/04/06(水) 05:53:50 ID:3GY2TuYu ?
>>138
こういう話には「男女逆の時はどうなんじゃ?」という話がつきまとうわな。

141 :山道君:2005/04/06(水) 07:41:02 ID:3GY2TuYu ?
【レイプに関する(一部の?)男性の思考の不思議】

一方では『女性格闘家 vs レイパー』などというようなアダルトビデオを作ったり
観たりして
「女は男にはかなわないんだ!」と溜飲を下げているクセに

レイプ犯罪の話になると
「本当に嫌なら抵抗できたはずだ」
「抵抗しなかったのは合意していたからだ」
と言う。


142 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/06(水) 17:03:39 ID:4liywJaB ?#
>>138
下級審では夫婦間でも強姦罪になる、としたのがありますね。
やっちゃうんだから、強制猥褻ではなくて強姦罪ね。

昔は、強姦罪は公共の犯罪、つまり善良なる性秩序を保護する為のもの
という考えが強かったので、夫婦間での強姦は成立しない、という違憲が強かった。
しかし現代では個人主義が強くなり、強姦罪は、個人の性的自由を保護する為の
もの、ということで夫婦間でも強姦罪が成立することに問題は少なくなった。


>>140
原則として、女性が男をレイプしても、強姦罪にはなりません。強制猥褻罪になります。
原則と書いたのは、例外があるからです。
例外は、共犯の場合と、間接正犯の場合です。



143 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/06(水) 20:18:20 ID:4liywJaB ?#
>>142
補足。
共犯と間接正犯の場合でも、男が強姦の被害者になることはありません。
女性が女性を強姦する場合のことです。


144 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/06(水) 20:35:44 ID:JrMKRu/l ?
>>143
素人丸出しの質問をしたいんだけど、どうして男には強姦が当てはまらないの?
やっぱりチンポを膣に突っ込まないと強姦にはならないのかな?

145 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/06(水) 21:31:29 ID:4liywJaB ?#
>>144
まあ、そうですね。
強姦の被害者は女性だけと明文で規定されていますから。
刑法ってのは、歴史的なもんですからね。
男が女性にやられてもそれほど被害は受けないし、喜ぶ連中が多いだろうし。
強制猥褻で十分、という判断。



146 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/06(水) 22:21:59 ID:NZqGB0nx ?
シベリアで女性兵士に(ゴリラの様な女らしい、薄く髭もあったそうだ)強姦された日本兵は大変だな。
立たなかったら殺されたり拷問されたらしい。
それでも駄目かー、恐ろしいのー。

147 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/06(水) 22:57:40 ID:JrMKRu/l ?
>>145
ありがと。
やっぱり男に強姦の適用は難しいんですね。
これから先、男にも強姦の適用って話にはならないんですかね?
これは想像なんだけど、例えばバイアグラってありますよね。
これを使えば無理やり勃たせて女数人で男をベットに縛り付けて
男を犯すなんて事もできるわけですし。どうでしょう?
>>146
うそくせー。

148 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/07(木) 01:34:28 ID:h4ViBfvm ?#
>>141
いろんなビデオがあるもんですねw
ところで力でかなわなくても抵抗はできますよ。
>>145
>男が女性にやられてもそれほど被害は受けないし、喜ぶ連中が多いだろうし。
厳しい意見かもしれませんが、その考えは男性差別です。
「男はやられてもうれしいからOK。女がやられるのはダメ」勝手な主観です。
やられて嫌なのは男も女も関係ありません。嫌な気持ちに性差はありません。
同じ事例で男女が逆になった場合男性にだけ厳しい意見を言う人は多いですね。
キタネェおばさんにレイプされたり病気移されたりしたらトラウマになると思いますよ。

149 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/07(木) 01:35:57 ID:bnhFORnV ?
姦淫が暴行または脅迫という手段を用いてなされたときに成立するとされる。
姦淫とは性交のことで、「女性性器へ男性性器を挿入すること」と解釈され、
行為者は男性に限られるが、女性の共同正犯はありえる。

姦淫の解釈が変われば女性への直接的な適用もありえる  ただ
「貞操」=「男女が互いに、異性関係の純潔を守ること。多く女性の男性に対する純潔をいう。」
という貞操についての解釈の問題もある

150 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/07(木) 01:41:01 ID:bnhFORnV ?
男が男に無理やりケツの穴掘られてもこれもまた強姦罪にはならない

151 :山道君:2005/04/07(木) 04:27:52 ID:vVqa0VZl ?
そもそも女性による男性のレイプというような事が行われているのかどうかだな。
あっても表には出て来ないだろうけど。
被害が実際にあるならば法律もそれに合わせて改変されるべきだと思う。

女性が被害者の場合を主に考えられている理由の一つは
女性の貞操が一種の財産としてとらえられていたのかもしれないなあとか。
結婚等にも影響するだろうしね。

152 :山道君:2005/04/07(木) 04:28:52 ID:vVqa0VZl ?
>>150
あ・・。そうか。何かひでーな。傷害罪になるの?

153 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/07(木) 04:50:49 ID:I0te+n/N ?
>>152
強制わいせつだったと思う

154 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/07(木) 05:02:53 ID:bnhFORnV ?
>>152
怪我したら傷害罪 してなくても強制猥褻
んでも強姦罪と強制猥褻罪じゃ罪の重さが凄まじく違う

姦淫の解釈をアナルセクースまで広げ 貞操の観念を男性の肛門〜以下略
にすれば男性同士の強姦罪も適用範囲内になると思われるけど
前例が無い為よほどのことが無い限り適用にはならないんじゃないかと
例えば世論を動かす為に
ケツの穴を掘られたにもかかわらず加害者が強姦罪ではなく強制わいせつ罪のため
それを苦に法改正を求めて自殺者が急増とかになれば改正されるはず
ただ自分のケツの穴にそこまでの貞操観念をもつ男性がいるかどうか.....

155 :山道君:2005/04/07(木) 07:33:21 ID:vVqa0VZl ?
ていうかほらレヴィ・ストロースさんが世界中で近親婚の禁止が見られる事などの説明として
女性という財産の贈与が行われてるのがどうのと考えると説明がつくとかいう事を言ってましたやん。

156 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/07(木) 07:51:53 ID:bnhFORnV ?
それは戸籍の管理が出来ないから禁止あんだお

157 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/08(金) 18:42:58 ID:L8b3Idx4 ?#
>>147
男女平等が進めば、男も強姦の被害者になれるかもね。
ま、立法論になりますが。

女性が男を犯しても、どういう方法であっても強制猥褻罪ね。
量刑が軽い。



158 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/08(金) 18:47:06 ID:dX7TXWRk ?#
法律が出来た当時は
女が男を襲うなんて事考えもしなかったんでしょうな。

159 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/08(金) 18:59:41 ID:L8b3Idx4 ?#
>>148
刑法というのは、社会で発生する種々の違法行為を「一般化」して
犯罪構成要件という形で規定するのです。
個々的には、男でも女性以上の苦痛を受ける人がいるかもしれません。
でも一般論としては、ワタシの言うとおりではないですか。
だからこそ刑法も、男がレイプされた場合は強姦罪よりも刑の軽い強制猥褻t
しているのです。

現実を無視して男女平等を形式的に適用してもうまくいきません。
昔、姦通罪というのがありました。
これは男女平等に反するので、廃止汁、という以外に男女双方とも処罰しろ、という意見がでました。
しかし現実の社会では男の浮気は大目に見られ、女性に浮気は厳しく評価されます。
形式的に男女平等を適用して双方とも処罰することにすると、現実は女性ばかり処罰される
結果と成りガチになる。
そういう理由で廃止することになったのです。


160 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/08(金) 19:02:17 ID:L8b3Idx4 ?#
>>149
それは解釈としては無理でしょう。立法論だね。
刑法には明文で
「女子を姦淫した」場合に強姦罪が成立、とありますから、姦淫の解釈ではどうにもならんです。



161 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/08(金) 20:16:56 ID:fMsXBiWs ?#
>>159
いえいえ、その現実が間違いです。
この女にはSEXされたくないというのは誰にでもありますよ。
男は誰とやっても喜ぶとか、すごい妄想力ですねwww
一般論として誰とでもOKなわけじゃないですよ。

162 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/08(金) 23:18:12 ID:/PhQ7/dN ?
>>157
返信どうもです。
う〜ん、法律って難しい。わけ分からん。
また素人発言しますけど、
>>159で「個々的には、男でも女性以上の苦痛を受ける人がいるかもしれません。」
って言ってますよね。多分、他の人が聞いてもその可能性は否定しないと思うんですよ。
この先、そのような事例が出て苦しむ男がいないと言えないなら、あらかじめ「男にも
強姦を適用する」としておけばいいじゃん、と僕なんかは思うわけですが、どうでしょう?
男に強姦を適用する事で何かしらの都合が悪くなるような事態でも起こるんでしょうか?

163 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 00:33:31 ID:rChbwLdh ?##
>>162
>>158

164 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/09(土) 09:44:27 ID:qDlNZfis ?#
>>161
しかし、やられて、お嫁に行けなくなった、とはいうが
お婿に行けなくなった、とは言わないでしょう。
そうでないと、男が強姦罪の被害者になれない理由の説明がつかない。
社会的評価は異なるんでないですか?

>>162
これといった不都合は存在しないでしょうね。
ただ刑法には補充性という性質がありまして、刑法の適用はなるべく控えるベキということになっております。
つまり、強制猥褻で十分なら、それ以上重い強姦罪は適用すべきではない。
男を強姦罪の被害者と扱うことによって、現実にメリットがあるのか。
メリットが無い、もしくは少ないのなら、重い強姦罪の適用はすべきではない。

ということでしょう。


165 :(U´・ω・)豪華な犬:2005/04/09(土) 14:04:01 ID:t1P9Uq3L ?#
>>164
ああ、社会的評価のほうですね。
レイプ被害における直接的な精神的苦痛は同じかと思いますが、
周りの評価に関しては確かに違いますね。
ただ最近は「処女」であることがそれほど重要視されていないように
以前よりは評価に差がなくなってきている傾向にあるとは思います。
それと、レイプされた男性が「おまいラッキーだなwww」で済まされるような
男性被害者への意識の低さも原因の1つだと思います。

>男を強姦罪の被害者と扱うことによって、現実にメリットがあるのか
同じ強姦罪を適用したほうがいいと思います。
メリットが少ない(誰にとって?とか意味がわからんが)からといって
わざと男性差別的な風潮を残しておくことのほうがかなりのデメリットだと思うのですが。
男性被害者を軽視した発言ですね。
男性も女性と同じ被害を受けてる事を知ってください。

166 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 23:59:18 ID:D+HwKSHu ?
>>164
ありがとうです。
補充性ですか。よくわかんないけど、むやみに刑を重くしないって事ですかね。
補充性なんて性質が何のために刑法にあるのか知りませんが、
とにかくメリットがあろうと無かろうとデメリットが無いのなら、
念の為に男にも強姦を適用しといて欲しい所ですね、個人的には。
「念の為の措置」よりも、そんなに「補充性」ってのが大切なんですかね?
質問ばっかりで恐縮なんですけど「補充性」を保つメリットって一体何なんですか?

167 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/15(金) 19:46:24 ID:sCkHdIXj ?#
>>165
これは法律ですから、一般論として議論する必要があります。
社会的評価が異なれば、それは個人の苦痛に跳ね返ってくるでしょう。
どう考えても、女性の方が苦痛が大きいと思うのですが。
男は外へ出すだけだが、女性は中に入ってくる。
妊娠の恐怖とか、性病の恐怖(女性の方が性病にかかりやすい)などを加味すれば
やはり女性の方が苦痛が大きいのではないですか。

>>166
刑法は強烈な法律です。最高は死刑にもなります。
一方犯罪は個人だけではなく社会にも起因します。
だから刑法はなるべく適用を控えよう。
犯罪阻止は、なるべく他の方法でやるべきで、刑法はやむを得ない場合に限って
必要最小限度で適用すべきだ、という考え方です。
刑法に頼るのは最後の最後。
キレイすぎるように思われるかもしれませんが、法律ってのは建前ですからね。


168 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/19(火) 22:09:15 ID:PhLbIhZN ?
>>167
カメレスになってごめんなさい。俺から聞いておいて本当に申し訳ないです。

う〜ん、俺には刑法の性質は納得いかないです。
でも、俺の気づかない形でその性質が意味を成している場合もあるんでしょうね。きっと。

どうも有難う御座いました。

169 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/04/21(木) 18:54:41 ID:N99fLVRD ?#
>>168
例えば、不況の時には窃盗などの財産犯罪が増加します。
ならば、景気を良くすることが窃盗犯罪の減少に有効だ、ということになります。
だから、法律を厳しくするよりも前に、景気を良くすることを考えるのが、刑事学から
はお勧め、ということに。

下手な説明でゴメンナサイ。



170 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/22(金) 10:31:57 ID:e7PAiww4 ?
>>164
姦通罪も強姦罪も、もともとは精神的な差ではなく肉体的な差に拠っている。

男は強姦されてもせいぜい自分の遺伝子が多くばら撒かれるだけだが、
女は強姦されたら一定確率で自分が妊娠しちゃう。その間はほかの男の子供を産めないし、肉体的負担もでかい。

姦通罪についても、
既婚男の(人妻を対象としない)浮気はせいぜい子供を多くつくるだけで配偶者女の遺伝子戦略に影響を及ぼさないが、
既婚女の浮気はカッコウの戦略となって著しく配偶者男を搾取することになるという、
生物的な男女差に起因している。


171 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/22(金) 17:42:54 ID:nGpto5Ey ?##
加害者が悪いに決まってんじゃん

172 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/05/03(火) 07:49:58 ID:G3gccNtK ?#
>>170
そういう差違があって、それが社会に認知され、法的にも差違を生じるようになったんでしょうね。


173 : ◆t9plUZUgMs :2005/05/16(月) 02:30:22 ID:wYBxNq5W ?#
>>171
そういう感じの、ある意味思考停止状態に陥っている人が
「加害者が悪い」「被害者が悪い」の両方ともに存在するからちょっとやっかいですな。


174 :名無し募集中。。。:2005/05/16(月) 02:48:39 ID:68f00Nd2 ?##
思考状態によっては被害者が悪いと判断するような人間がいるなら
そっちのほうが余程恐ろしい。

175 : ◆t9plUZUgMs :2005/05/16(月) 02:51:40 ID:wYBxNq5W ?#
>>174
ああ、たくさんいるよ。
娘が母親に相談したら、「そんな格好してるあんたが悪い」とか言われる例はごまんとある。


176 :名無し募集中。。。:2005/05/16(月) 02:59:59 ID:68f00Nd2 ?##
>>175
俺が個人的に恐ろしいと思うだけで
そういう人間の存在を否定するつもりは毛頭ないさ。
ただおまいさんが「レイプ」という犯罪において
「被害者が悪い」というケースが存在すると本気で思っているのかはチト気にはなるがね。

177 : ◆t9plUZUgMs :2005/05/16(月) 03:45:26 ID:wYBxNq5W ?#
まぁそれは議論の議長自身は自らの見解については述べない方針を貫くということでお願いします。


178 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/19(木) 02:19:20 ID:mgJQBuPY ?#
加害者が悪いです。被害者が悪い状況ってのが、あるんでしょうか?

179 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/06/23(木) 20:25:42 ID:K815Rlj3 ?#
>>178
強いて、無理矢理にこじつければ。
例えば、13歳未満の女性が、中年のオッサンを誘惑して、では弱いな。
脅迫してやらせる。
期待可能性理論が適用できない場合であれば強姦罪が成立するね。

180 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/24(金) 02:34:37 ID:kjsLFMYR ?#
レイプ犯が刑事司法的に裁かれるのは当然としても、
やられちゃった女が馬鹿だなって思うケースはあるだろうね。
あまりにもリスク管理が甘いなっていう。


181 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/24(金) 02:52:48 ID:ZoJJu8m2 ?#
>>180
ループが始まったな…
当然それはある。
あるが、「バカだから悪い」という判断をしない社会を健全な社会という。

「金庫の鍵を開けていたから窃盗に盗まれた」

鍵をあけていたことは確かに「バカ」だ。
だが「悪く」は無い。悪いのは窃盗である。

182 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/25(土) 03:10:12 ID:whVcpIFn ?
それは定義の問題だと思うな。言葉として「被害者が悪い」と言うのはあるよ
もちろんこの場合は「悪い」の意味が違う。「すみません」と同様ややこしい

忘れ物をした、注意不足で事故った、人生失敗した・・・
これらも「あなたが悪い」と言う事はある
言い換えると「あなたの責任だ」となる。
自由があるのだから責任も負えと言う事ではないでしょうか

今までこういった概念が無かったので言葉が足りないのだと思う

183 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/25(土) 06:30:36 ID:M19FHSbY ?#
「悪い」の一般的な定義ねえ
「防止策が採られるべきだ」ってのはどうだろう

犯罪は悪い=犯罪に対しては防止策が取られるべきである
注意すべきは現実に防止策が取られてるかどうかは別ね
“べき”っていう価値判断の問題

被害者も防止策を講じるべき状況が存在するのは確か
逆にいえば防止策を講じる必要がない被害者は悪くない
金庫の例でいえば鍵を厳重に掛けてた被害者はこれ以上防止策を講じる必要がないって
判断が一般的でしょう

あと関係ないけど「悪い」の否定は「悪くない」であって決して「良い(善)」じゃないんだよね
被害者利権みたいなのはここら辺をミスリードすることで生まれてるんじゃないかと書いてて思った


184 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/06/26(日) 09:54:12 ID:BMc0XL4u ?#
危険な場所で、危ない男の目の前で散々挑発して楽しんでいて、結果レイプされた場合と
そんな危険な場所、人間には一切近づかないように注意していたにも関わらずレイプされて
しまった場合と、区別して扱うべきか、という問題じゃないかな。

185 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/28(火) 00:26:08 ID:YNJvO3Bo ?#
>>184
いわゆる「デートレイプ」と、皆が想像する「ガチレイプ」は有罪となっても、量刑に差があると思うぞ。
そもそも、「デートレイプ」も「夫婦間レイプ」も法的にはレイプだと言われているが、
実際にそれで実刑食らった人ってどのぐらい判例があるんだろうね?
事故の過失割合と同じで、加害者と被害者が決定していても、程度の違いはある。
「加害者が悪いに決まってる」と俺は言ってきたが、「どのぐらい悪いか?」も議論のテーブルには必要かと。


186 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/28(火) 08:35:12 ID:6JFdoxbK ?
物を盗るにしても、強盗か恐喝かスリか万引きかってこと?


187 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/28(火) 21:10:50 ID:afmlbsS4 ?#
いくらエロい格好をしてたからっていやがるのを押し倒して挿入したらダメだろ
屈強なホモに襲われた場合を考えてみろよ
薄着をしてた以上力ずくでホモにケツを掘られるリスクは一定程度甘受すべきか?


188 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/28(火) 21:29:24 ID:n0lZDVWM ?
>>1
は?おまえ馬鹿?
犯罪行為をやる奴が正当化されることは、少なくとも法治国家じゃありえない。

被害者の悪い?それは防衛力の”悪い”だろ?
防衛力が悪かろうがなんだろうが、それは善悪の問題とは全く別次元だからな。
線引きをキチっとしろよ?
日本語ってややこしいんだよな。英語じゃ”WROSE”が状態が油断がある、とか研ぎ澄まされてない、ていう意味で
”EVIL”が 悪意ある〜とか  の意味で使われるんだけど
日本語だと両方”悪い”でひっくるめられた表現になる。
だから詭弁を押し通そうとする知的障害者が出てくるんだよ・・・
政府もこのへん日本語改定してもいいんじゃねーかな?
レイプに関しては”悪意ある”を慣例化した表現にすればいいさ
勘違いする動物人間も減るだろう。
信じられないぐらい動物じみた知能ゼロ、糞人間がいる現状だからな。

189 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/28(火) 22:25:05 ID:n0lZDVWM ?
1から読んできたがだいぶ紛糾してるな
哲学にも似た論争になってきてる。
とりあえず、人間である以上、他人の人権を遵守することは前提。
被害者は法を犯していない以上、
どれだけパラメータとして防衛力が”悪”であっても、法的な”悪”にはなりえない。

どちらが悪い、というのは何において”悪い”のか。その悪いの定義をハッキリさせておかないと
論が飛躍しすぎる。
”法的な悪”は不法行為責任のみである。例外はひとつもない。

デートレイプが一部で事情が入り組んでくるのは、契約関係が
成立していたかどうかが争点となるからであり、別問題。

財布を貼り付けて〜とか哲学的な話も出てきてたが、少なくともそれは
裁判で不法行為責任の情状酌量の要件にしかならず、それ自体が不法行為にはならない。
もちろん財布の問題は極端な事例だろう。もちろん個別の事例を見なければいけないが、
大方、被害者についてはファッションとして美的に成立しているものであり、
財布の背中の貼り付けなどという、全く文化的後ろ盾のないものとは違い、
道義的責任の酌量具合も大差がつくだろう

190 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/28(火) 22:31:42 ID:n0lZDVWM ?
これを言い出すとかならず現れてくる知ったかぶり厨が現れて
口癖のように言い出す。「法は絶対的に正義か?」と。哲学っぽいセリフを吐いて自己満足してるんだか
なんだかしらんが。
 で、俺の答え。「少なくとも公の善悪のモノサシは、法しかない。少なくとも
他人の人権守るのは、どれだけ価値観が変遷しても、時代錯誤にもなりえない。お前が血の通った人間ならば」
と答えよう

191 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/28(火) 23:01:07 ID:afmlbsS4 ?#
>>190
法改正のシステムがある以上法が絶対善だなんて言いきれないじゃん
法改正のシステムを認めてるのも法だぜ
「善悪は相対的に動きうる」ってのを、知ったか厨だけじゃなくて法自身が認めている



192 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/29(水) 00:40:34 ID:CTXxBKY/ ?
つまり概念はあるけど日本語が不足してるって事やね、
現代の福沢諭吉さんに誰かなって下さい

193 :時短の空箱:2005/07/05(火) 11:15:40 ID:sp2Fdj2u ?#
そもそも、
「世の中には強姦されて嬉しい人がいるのだ!」
「強姦願望を持っている人がいる!」などという
ごく稀な例を挙げることじたいが不毛なわけで

>其れ(レイプという事実)を利用して金銭を請求しようというのは悪質。
例えば↑、これは強姦されたのではなくて、事実上の売春でしょ

194 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/20(水) 13:51:24 ID:CxmA/EMg ?#
日本の法律が加害者に対して甘すぎるから
>>1のような「有り得ない疑問を抱く人間」が出てくるんじゃないだろうか

被害者に多少なりとも非が有ったとしても
悪いのは被害者、と言う理論まで行き着く事はまず無い
特殊な状況での事を今議論して何になる?

ex)被害者女性は服を着るのを忘れて外に買物に行き
とあるインディーズバンドの「レイプして欲しい〜♪」
と言う歌を歌っていた為レイプされた

もしもこんな状況が有ったとして(w
それはもうレイプが悪とか善とか言う話じゃ無いだろう

195 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/07/20(水) 18:03:57 ID:ZZPDDmEt ?#
>>194
その例え、笑った!
そんで犯人が誤解してレイプしたとしても、それは過失犯ということに
なるだろうから、強姦罪としては無罪だな。

196 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 10:21:07 ID:z9nYahsq ?#
美人局にあったやつに向かって、お前が悪い! ということは多々あるだろ。
レイプだって局面しだいでは同じことじゃないの。

ましてや、
酔っ払って意気投合して男と一緒にホテルに行った女が、
朝起きたら男につっこまれてて、それをもってレイプだ! というのも通る世界では
「被害者が悪い」というのはごく当たり前に通用する言葉だろう。

197 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 11:24:45 ID:1EA6yzrS ?#
被害者「が」って言うと加害者は悪くないと言っているように聞こえます。

ところで>>196さんの例でそれがレイプだと認められた実例があるんですか?

198 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/01(月) 22:36:44 ID:p1EhSEgg ?
一概には言えるわけないだろ
出会い系レイプのようなレイプだけがレイプじゃないぞ。
トイレで隠れてた男、いきなり殴られて気絶させられて車に乗せられるケース。
どうしようもないケースも多々ある。
被害者も悪いとか、そういうデリケートな問題を、一概に言い切ろうとするのは
本当に危険。
削除以来出しとけよこの糞スレ

199 : ◆t9plUZUgMs :2005/08/02(火) 15:37:49 ID:Pp6oNMhF ?#
思考停止は一番あぶないです。。。

この問題は、両方の意見について
それぞれ思考停止状態の人が存在するのがおいらには不思議なんですけど、
だからこそ議論が大事だと思っていますです。。。


200 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/08/04(木) 22:17:30 ID:T5w0d0fy ?#
そうですね。
レイプは問答無用で悪い。
民主主義は疑いもなく正しい。
・・・・・・
レイプはなぜ悪いのか。
あまりにも当然に思えることだって疑いを持つことは重要だと思う。

201 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/04(木) 22:41:23 ID:jakHA7Z0 ?
議題の融点が高すぎるんですよ。
思考を停止しない状態に持って行くには、もの凄い掘り下げないといけない

まず、日常生活から飛び出し、人間社会を超え、生物的見地も超えて
そこまで行くと善悪ってなんだ? と根本的な世界に突入し
どっちが思考停止してるのか分からなくなる状態

考え過ぎも思考停止だわね

202 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2005/08/04(木) 22:47:30 ID:czoLNm+g ?#
>>198
そういや僕の町内は通称白いバンが有名だな。
一時的だけど、誘拐未遂をなんどもやってる白いバンだ。

>>200
生物的に見て弱い女が悪いもんなんだよね。
強いメスは弱いオスとやろうとは考えないし、
弱いメスは強いオスにやられてしまう。
ただ人間になるとこれが複雑で、モラルの壁とか、動物が一生かけても理解できないようなもんがあるわけだ。
これで法律とかモラルとか社会とか、そういったことで片付けるのは簡単なんだよ。
でも、問題なのはそれが思考停止って事。

僕が言いたいことは、同意も無しにやるのは失礼だ。でもこれじゃ答えになってないね。
なんで悪いんだろうか?

203 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/04(木) 23:01:22 ID:jakHA7Z0 ?
では、空想という名のもと、強引に思考を動かしてみましょうか
・強姦は悪くない世界があったらどうなる?
・そう言う世界を望むのは何者か?

204 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/08/09(火) 21:22:29 ID:lwyt7Uqm ?#
>>201
日本人はそういうところを徹底的に突き詰めようとはしなかったんじゃないかな。
そのためなのか、日本は世界的な大思想家を輩出できなかった。
と想っている。

>>202
レイプは悪いことなのか、を理論的に考えるとすれば。

第一に 「レイプ」の意義を明らかにする。
第二に 「悪」の意義を明らかにする。
第三に レイプと悪が論理必然的であることを論証する。

ここでポイントになるのは、やはり「悪」の意義だろうね。
諸説あるけど。

>>203
強姦が自由だったら困る。そういう人間が多かったので、強姦は悪いことにしよう
と決めたんだろう。

205 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/16(火) 03:51:05 ID:Ak6H9bY2 ?
しかしねぇ・・・これは別次元の問題提起になりますよ。
一般的に「悪、レイプ」をさらに細かく分解しないでしょ
分解するとなると、他の全ての事象も同じ次元に持ってくる事になる

例えば、窃盗、殺人、暴行、傷害、侮辱・・・
気安く言ってくれますが、途方もない作業になります。
倫理の根幹を問う訳ですから

他にも、発展、本能、社会性、損得、動物、生物・・・
色んな側面から見る事になる

206 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/16(火) 04:14:24 ID:Ak6H9bY2 ?
こうなると定義より仮説が欲しくなってくるな
なぜ悪なのか禁止されてるのか、合理的な説明がされた説が欲しい

207 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/08/16(火) 18:53:40 ID:6Nncd7L5 ?#
悪の意義については哲学上
@同情説
A功利説
B克己説
C秩序説
・・・・・・
などがありますが。
いずれもこれは悪いことだ、という結果から逆に導出しているように思える。

レイプについては、刑法で何故悪として禁じているのか、というとそれは
女性の性的自由を侵害するから、ということになっている。
それでは性的自由を侵害するのが何故悪なのか、というとそれは上記の各説
になってくる。

208 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/16(火) 19:06:27 ID:DRM7Ft0Q ?
そもそも、夫婦レイプって何だよ。どうせ、どっかの馬鹿フェミが騒ぎ出した
言葉だろ。

夫婦ってのは、法律上セックスする義務があると言われている。夫がセックス
する権利を行使した場合、妻が断るのはおかしな話だろ。
そんな馬鹿な主張しているから、セックスレス傾向だとか、少子化に拍車が
かかるとか言われるんだよ。

昔は、女はかなり性的に潔癖だったが、それでもポンポン子供を産んでいた。
それは、夫のセックスを断れない環境にあったからだ。夫婦ってのはそれで
いいんだよ。何でもかんでも女の権利を認めればいいってもんじゃない。

209 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/20(土) 06:40:38 ID:y5wK/pyX ?#
レイプってのは確実に快楽に基いた行為だからな。
そこだけが他の犯罪と大きく違うところ。
(昔だと、マジで子供ができちゃって産まなきゃだったろうから大変だったろうけど、今はそういうのは実質的に無いも同然だし)

だからレイプが他の犯罪に比べて妙に重いのは別に問題ないと思う。
ただ、その重さを、女性の性的自由が大きいからだとする解釈がフェミニズムのために当たり前になってしまっているから、
たまに訳のわからんことになる。


210 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/20(土) 11:56:20 ID:TXgYjn3w ?#
>>208
>夫婦ってのは、法律上セックスする義務があると言われている。

そう述べている判決があるなら教えていただきたいです。
離婚原因になりうることを知ってはいるんですが。


レイプがなぜ悪なのか。
まず自由を奪うことは悪であるという考えがあって、
そこから演繹して性的自由を奪うことは悪であるという事なのでしょう。
ここでそもそも自由を奪うことは悪ではないという論も成り立ちますが、
これを展開するとこのスレで収まらないテーマになります。

自由の簒奪=悪と認めるが性的自由の価値は低いのではないかという
議論ならばこのスレでもできそうです。

自分は性的自由の価値に疑いを持っていません。
掘られたくないです。人格自体を蹂躙されるようで嫌悪感があります。

211 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/08/22(月) 16:02:13 ID:g+TiEdvB ?#
善悪なんてのは人間が勝手に造りだした概念だ。
月や星が人間の意図に関係なく存在するのとは違う。
だから人間にとって都合の良いように決めてさしつかえない。

現代においては個人の自由は大きな価値を認められている。
その一環として個人の性的自由も大きな価値が認められるのだろう。
つまり刑罰の威嚇をもって保護するに値する価値がある。
この個人の自由ということを重視するのなら、夫婦間でも保護されるべきという
ことになるのだろう。
従って夫婦間レイプも犯罪になりうるし、そういう判例もある。確か下級審だがあったと記憶。


212 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/22(月) 21:52:23 ID:X7rwZATn ?
ほ〜らグダグダになっちゃった。
レイプはなぜ悪いかなんて考えない方が良いんだよ
キリがなくなる。一種の宗教観念として捉えればいいんだ

213 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/25(木) 07:34:02 ID:ukoza9q/ ?
結局は女性には「優しく」って事でいいんだろ?

214 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/08/28(日) 11:02:35 ID:CqJy5Nng ?#
>>212
悪かどうかの基準は一度深く考えて、明確な基準を設けたほうが良いと想う。
そうでないと、時の権力者の都合や風潮で決められてしまう。
それはマズイんじゃないかしら。

215 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/28(日) 14:57:33 ID:Elm6Cy2a ?
>>214
それを逆手に利用すると秩序が保てなくなるの
考え過ぎも危険なんだよ。
「○○をやっても悪くない。なぜ禁止にする? 自由にさせろ」
と、一歩間違えば、革命派のテロ行為の思想に通じる物がある

例え「悪くない」と結論が出ても禁止は必要でしょう
となると、禁止されてるから悪いのか、悪いから禁止なのか
定義の問題になってくる

216 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/19(月) 06:50:12 ID:sqv1Fiyc ?#
強姦が法的に悪と定められる事には全く異議がないんですけど、
男がケツ掘られた場合とか男が女性に襲われた場合には強姦に相当するようなものが法律上定められてないってのはどうなんでしょ。

~~~~~~~~
夫婦間での女性の性に関する自己決定権てのは貧困状態にある国での人口抑止だとか
そういう話もからむと思うんですが、>>208さんはそのへんとか考えてるんですかね。

217 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/09/21(水) 09:50:04 ID:zhiYVZD5 ?#
>>215
いや、一旦深く考えて制度化してしまえばパノプティコンはそう簡単には
崩れないよ。
テロの口実なんぞいくらでも創れる。完璧な社会は存在しないから。

禁止したいから、これは悪い、ってことになるのではないですか。
物事は先に結論があって、理屈理論は後から、って場合が意外と多い。

>>216
女が男をレイプしたら強制猥褻罪になるよ。
少なくとも暴行罪にはなるし。

218 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/22(木) 06:31:26 ID:xDS3+2Cz ?
>>217
話の全体像が見えてこない、
レイプがなぜ悪いか、についてでしょ。

そんなもんは考えたって結論でません
強いて言うなら「国民の合意がとれて統治権力に守ってもらってる」
から、それを破るのは悪いんだ。と、鶏が先か卵が先か分からなくなる

とかく思考のループは危険です
「嫌だから嫌だ」という感情論も大事ですよ
理屈でばかり考えてると「無能は社会の為に殺していいはずだ」
と、民と王、どちらにも危険な思想に繋がります

219 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/09/30(金) 21:25:51 ID:SASr05sp ?#
>>218
レイプがなぜ悪いか、ってよりも、レイプを何故悪いことと決めたのか、ってことではないかな。
悪いことの定義には諸説があるけど、結局、常識や歴史で悪いこととされたものの共通項とか
基底にあるものを探る、って感じだからね。
これならあなたが懸念する「危険」ということも無いのではないかしら。

「強いて言うなら「国民の合意がとれて統治権力に守ってもらってる」
から、それを破るのは悪いんだ」
   ↑
これは秩序維持説だね。

220 :名無し@お腹いっぱい:2005/10/10(月) 15:59:29 ID:E26oegq7 ?#
レイプってなに?

221 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/10(月) 22:29:50 ID:yUCcHqTQ ?#
>>220
頭の弱い方がよくプレイと混同するものです。

222 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/10/10(月) 22:41:03 ID:B5qluPs6 ?#
>>219
>レイプがなぜ悪いか、ってよりも、レイプを何故悪いことと決めたのか、ってことではないかな。
法的には、「暴行+α」の重い罪、が強姦だよ。
なぜ+αがつくのか? という話ならともかく
「暴行は悪い」のは考えるまでも無いと思うが。

そういうと、「軍隊や警察の暴行は良いじゃん」とか反論されそうなので
「(正当な根拠欠いた個人の身勝手な)暴行は悪い」のはあたりまえ。
と補強しておこう。


223 :unco:2005/10/11(火) 11:40:21 ID:0hC1eWw4 ?
野外でレイプしたならば、被害者の汚れた服のクリーニング代、破ったりハサミで切ったりしたパンストやパンツ等の代金+慰謝料を最低限支払うのがせめてもの礼儀。
相手がアナルセックスで痔になったり、生殖器が壊れたりした場合は治療費も支払いましょう。
被害者がが女性で妊娠した場合は+堕胎費と加算。
あと、被害者には自由な時間があったはずなのにその休息するプライベートタイム(または予定が入ってたかもしれない)を軽々しく奪ったことが
体を傷つける以前に一番の人権侵害かと思われます。
レイプしたことで被害者が(仕事や予定等)の約束の時間に遅れてしまった場合には加害者は一緒に上司に説明と謝罪をしなければならならないでしょう。


それをしないから加害者は精神的被害+α(急な出費)に困った被害者に訴えられる。
破ったり汚した服が被害者にとって思い入れの強いものであった場合は余計(ry





224 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/16(日) 20:24:12 ID:X0+YUqBq ?#
>>223
リアクションに困るな

225 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/10/18(火) 17:54:18 ID:DBqXChQa ?#
>>222
その「法的には」が何を意味しているのか、よく解らないが・・・。
保護法益でいえば、暴行は身体の安全であるのにたいし、レイプは性的自由だろう。
犯罪の性質は少し異なるのではないか。

それではその「正当な」の内容を定義してくれませんか。
それでなければトートロジーだ。

226 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/10/18(火) 17:58:04 ID:DBqXChQa ?#
>>223
何だか解らないけど面白い。
でも、
アナタは民事責任と刑事責任とを混同しているね。
それに、因果関係論からも問題がある。
とマジスレ。



227 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/18(火) 18:12:26 ID:y3025Eqj ?
>>225-226
あなた社会学や政治学が好き? 文系?
なんか、議論というより他人の書き込みを分析してる感じがする

228 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/10/18(火) 19:50:05 ID:DBqXChQa ?#
>>227
ワタシはバリバリの理系だがね。
議論する前提として、相手のカキコを理解しないと。
理解するためには分析が必要でしょ。

229 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/19(水) 00:04:07 ID:MXCsyr9g ?
いや、分析するなら事象を分析しないと意味ないでしょ
あなたは他人の意見に追従してるだけだよ、しかも誰かの受け売りで

230 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/10/19(水) 03:26:10 ID:pQLM78AG ?#
>>225
>それではその「正当な」の内容を定義してくれませんか
「警察や軍隊の暴行」に代表される、「正当行為」や
心神喪失に代表される、
「法に違反するとされる行為を知らず行った場合。」(法自体を知らない場合ではない。)
という、そのまんま法律論の「正当な」です。

普通にセックスした後になって「実は嫌だったんです。 これはレイプです!」と言い出した場合、
たとえその台詞が真実でも、「法に違反するとされる行為を知らなかった」のだから
強姦は成立しない。
というような、そのまんま法律論における「正当な」です。

でも、前者の「正当行為」はレイプには存在しないかな。
むりやりこじつけるなら「SM系出張ホスト頼んどいて、レイプもくそも無いだろ」あたりかな?
職務としての正当行為。
「SM出張ホスト」が法的にどうなのかが微妙だがw

>保護法益でいえば、暴行は身体の安全であるのにたいし、レイプは性的自由だろう。
その、性的自由の侵害が「暴行+α」の「+α」に該当するんでは?
暴行なんて、胸倉つかんだだけで成立するわけで。


231 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/19(水) 06:38:44 ID:k9eEp4jI ?#
「暴行+α」という表現には語弊があると思います
「+α」だと「暴行とそのおまけ」みたいな感じ?

おまけじゃない
+αだけでも、暴行を上回る被害だよ

232 :段造 ◆b5w5DanzOU :2005/10/21(金) 22:23:43 ID:L37eVwSv ?#
>>229
意味がよくワカランな。
それでは追従でなく、しかも誰かの受け売りでないアナタの意見を聞きたいが。

>>230
刑法にいう
1,違法性阻却事由と
2,責任が認められない場合
が正当と理解して宜しいですか?

233 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 01:06:53 ID:qmSYNvNJ ?
>>232
要するにレスアンカーが多くて、持論がないって事
って言うか、人に問う前に自分の意見を書きなよ

そもそも私は既に書いたし
あなたが無用にレスするもんだから流れちゃったの

234 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/10/29(土) 02:56:55 ID:CPWgg9xr ?#
>>232
>1,違法性阻却事由と
>2,責任が認められない場合
>が正当と理解して宜しいですか?
YES

>>231
そういう意図はなかった。
「暴行」は立派な犯罪で、その「暴行の上位」にあるような行為が、
(上で言ったような法的な正等事由が成立する場合を除いて)
「悪くない」ということはありえない
という主張です。

235 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/06(日) 02:27:50 ID:wqPovxVU ?
眠いスレだな

236 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/11(金) 19:25:32 ID:S614evZC ?
悪い・悪くないとかそーいう問題じゃねーよな。
前のやつも言ってたけどよぅ、自分がされたらを考えるのが1番人間的回答がでてくる気がする。
相手の意思に反することを無理矢理するのはやっぱ、人間としてどーかとおもうな。
そりゃぁさ、酒飲んで、ベロベロになってるヤツ、ヤルのは簡単だし、相手もわりーんじゃね?とか思えるフシもあるけどよ、
セクハラと一緒で、受けた側の意思に全てかかると思うぞ。そもそもセクロスをそういう仕方でやることに異議あるけどな。

237 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/23(水) 21:01:39 ID:oBywGXmp ?
隙があるのは悪いのではなくバカ。
レイプするのが悪い。相手の意思をねじ伏せ、かつ欲望を満たすわけだから。

バカには教育とケアを。
悪い奴には制裁を。

238 :キッコ口:2005/11/25(金) 02:02:13 ID:SBqmPO6R ?
>>1に悪意があるわけじゃないとは思うが、
「どっちか片方が悪い。もう片方は正しい」
という考えがそもそもおかしい。

んでタイトルの「レイプは被害者が悪い?加害者が悪い? 」
という点について言うならば、

レイプが成立した時点で加害者は絶対的に悪い
被害者は悪い場合もあるし悪くない場合もある。
・防げたのに防がなかった場合
・普通に暮らしてたのにいきなり・・・の場合
があるワケだから。
そして被害者に非があったからと言って
加害者の非が無くなったり軽減されるコトは無い。

では何を持って「成立」かというと、行為前もしくは行為中に
女がイヤだと言ったor言葉じゃなくても伝えた状態で
男がそれ分かってんのにしちゃったorやめなかった
ってのがレイプだと思うワケ。
(もちろん>>95にあるように「暴力で気絶させて抵抗できない」
 という場合もあるのでそれも含めて。)

あと>>98のように加害者が無罪になった例が二つあるが、
どちらの場合にしろ判決に疑問が残る。
(昔杉て価値観違うんじゃないかってのもあるけどね。)
この裁判官は「女性がここまで誘惑したんだから男性に罪を問えない」
って言いたいんだろうが、誘惑しようと何しようと
「される前に『イヤだ』と言った女性とセクースする」のが罪なのであって、
行為前に女性が「断った」という事実があるならば、
男性の罪に変わりはないのではと考える。

もちろん現実的に考えると
「行為前にイヤな時は必ず断らなければいけない」
というのは不自然でおかしい。(法にしても価値観にしても)
しかし女性には
「断っていない以上『レイプではない』と判断されても仕方がない」
というレベルの価値観が必要だと思う。
法律ではなく価値観が。どう?

239 :キッコ口:2005/11/25(金) 02:44:33 ID:SBqmPO6R ?
>>236見て追加。

確かに。んで
「受けた側がどう感じるか」
「自分がされたらどうか」っていうのを考えてくと、
やっぱりレイプした側が悪いのは変わらないと思います。

「相手はOKしてないが、自分がしたいからしてしまえ」
「相手はハッキリ断ってないからOKと受け取ろう」
「相手の今までの行動からするとOKなんだろう」(勘違い)
いずれかの考えで行動に移るのではと考えると、
一番目はともかくとして、二番目と三番目は「相手の『気持ち』を尊重しよう」
という気持ちがあれば、自然とレイプが起こらない状況になるのでは?
一番目の場合は問答無用でレイプなワケだし。
まぁコレがすべてのパターンってワケでは無いけれど。

240 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/12/02(金) 05:13:57 ID:LfT9LRby ?#
レイプの範囲が狭すぎ。ここは60年代か70年代の議論か?
今は、

自分の意思で飲んだアルコールで酔っ払って男と意気投合してホテルに入って、
朝目が覚めたら男がハメてる真っ最中だった。

レイプ

とかになってるんだよ。
少なくとも、女性団体とかはそういう認識で動いてる。マジだよ。


相手のことを考えて……とかそんなのはモロの犯罪者にでも聞かせればいいことで、
世の男性の大半にとってレイプ問題ってのは実はもうそんなところにはない。


241 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/12/21(水) 05:14:55 ID:ZOrJEq/Q ?
なんだこのスレは
被害者に隙があったから被害者が悪い!ってまさにセカンドレイプだよね
被害者に隙があったから殺されたのだ!被害者にも落ち度がある!ってのと
なんら変わりないよ

242 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/01/30(月) 04:35:53 ID:9jQwtXP5 ?
http://www.macska.org/saic/daterape.html

デートに対する考え方の違い

男性と女性でデートに対する考え方の違いがあることがあります。
デートのためにお金を使ってご馳走したり、
どこかへ連れて行ってあげたからセックスくらいして当然だ、
と考える男性がいます。 
あるいは過去に性行為をしたから、とかセクシーな服装をしていたから
本人もその気のはずだ、などと男性が考えているかもしれません。
これらは間違った期待です。
そしてその期待がはぐらかされたときに男性がデートレイプに及ぶ可能性があります。


243 : ◆XoxirrW7Kw :2006/01/30(月) 21:34:51 ID:VoZSoA7U ?
>>242
普通は、女性も・・・この人だったらいいって、
着いて行きますよ。期待するのは、女性だって同じだ!!
一方的に“レイプ”って言う人は、変な人だよ。

244 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/01/31(火) 01:20:56 ID:3q5CPNYV ?
デートをすれば必ず性行為OKと考えているんですか?

245 : ◆XoxirrW7Kw :2006/01/31(火) 01:55:55 ID:hTfwdkW4 ?
本当に好きな人ならば・・・
興味ない人へは着いて行かないです。

246 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/01/31(火) 02:41:22 ID:aqgfjyLz ?
初回のデートからいきなりヤルの?
何回かデートを重ねて信頼できる相手かどうか見極めたりしないの?

あと、ノーマルなセックスだったらOKのつもりだったけど、
いきなり押し倒されて手錠かけられたりとかして、
SMプレイを強行された場合とかはどうなるんだろう?
ゴム付けなきゃイヤだっていったのに、無理やり中だしされちゃったりとか。

>>240
>酔っ払って男と意気投合してホテルに入って
そこですぐ(相手の意識のあるうちに)ヤレば和姦だと思うけど、なんで朝?
とりあえず、相手が寝てる(意識がない)時はマズイと思う。
相手が寝てるのにヤルのって、セックスというよりオナニーじゃん。
相手の体を一方的に使うのは良くないと思う。

247 : ◆XoxirrW7Kw :2006/01/31(火) 02:56:34 ID:hTfwdkW4 ?
>>246
その時によると思います。
みんな大人だし、マナーは守るでしょ?
お互いが求めあえる状態ならば、その日でも・・・
その人が望むならば、SMもいいよー

248 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/01/31(火) 03:41:24 ID:bcGJOpZh ?
>>247 その人が望むならば、SMもいいよー
って、
>強行された場合 っていってんじゃんw
しかもそれ藻前の趣味だろう。
男ってすぐカンチガイするんだな。
>興味ない人へは着いて行かないです。
↑これがすでにマチガイ

>どこかへ連れて行ってあげたからセックスくらいして当然だ、
>と考える男性がいます。
そのまんま当てはまってんじゃんか・・・

>ゴム付けなきゃイヤだっていったのに、無理やり中だし は大抵嫌がるだろう。
気分いいのは男だけ。
そしてホテルにある安っぽいゴムで済ませずにどうせその気があるならコンビニで安全なのを買っておく義務があると思う(男女共にだが特に男)。

249 : ◆XoxirrW7Kw :2006/01/31(火) 03:57:01 ID:hTfwdkW4 ?
趣味(笑)
ゴムって、コンドームですよね?
ソレは、男女常備ですねー
そもそも、好きでもない人に着いて行く人は、
ちょっとおかしい人だよ。


250 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/01/31(火) 08:47:30 ID:aqgfjyLz ?
好きって一口にいっても、段階があるでしょ?
それとも 好き=即セックスOK なの?
あと、セックスOKなくらい好きだけど、今日は生理だからイヤとか、
そのプレイは無理ってのはないの?

好きな人の性衝動、性嗜好はどんなにイヤなことでも、
全部受け入れないといけない?
今はしたくない、コレだけはイヤだ、っていうこちら側の性衝動、
性嗜好は無視されてもかまわない?



251 : ◆XoxirrW7Kw :2006/01/31(火) 11:05:13 ID:hTfwdkW4 ?
人の話を聞き入れない人へは、そんな気持ちにもなれないし、
最初から相手にはしない。
そんな、自己中心的な人は、普段の生活からもその
心情が伺えるので、男性にも嫌われるよー
友達・仲間・家族・・・にも嫌われているから、
淋しい・孤独だ・・・
たとえ
なにくわぬ顔で、匿名制をいかした、この2ちゃんねるへ
逃げ込んで、孤独を紛らわそうとしても無理。


252 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/01/31(火) 12:22:53 ID:TMiSfyOT ?
社会が悪い

253 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/02/20(月) 08:31:13 ID:2dYzPYEq ?
違法行為をしたほうが悪いんだよ
注意が足りなかったのは同じ悪いということばでも
違法行為ではない。

犯罪か、そうでないか、この違いはきわめて大きい。
レイプ魔は刑務所にいくしかない。
同じ悪いということばで表現すべきではない。日本語のアヤを取っているだけ。



254 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/02/20(月) 08:36:01 ID:2dYzPYEq ?
まあもちろん>>1はデートレイプでのグダグダを言ってるんだと思う。
どっちが誘ったとか、OKしたとか、ホテルに一緒に泊まるのOKしたとか、、。
デートの中でどこからどこまで人権侵害に値しないのか、ていうギリギリの攻防。

でもこういうデートレイプのことを知らず、レイプは悪かどうか、ていうのを
断片的にしか知らないやつは、普通に塾帰りの中学生を押し倒して野外レイプするのと
同系列に捕らえてる。

駆け引きであーだこーだ揉めて、許可してた、OKしてなかったと揉める
恋人間のデートレイプと違い、こういう野獣系の野外極悪レイプまで
一般市民に「被害者が悪い」というとんでもないステレオタイプをメディアは
植えつけてしまった。残念。犯罪かどうかの線引きで語られない。同系列で
語られない「悪い」に気づいていない

255 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/02/20(月) 22:14:36 ID:r2GMfk/n ?
被害者が悪い!どうせミニスカートかなんかはいてるんだろ

256 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/08(土) 20:13:51 ID:FckA8hsf ?
レイプの善悪は置いといて、乱交は推奨すべき行為だよね

257 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/08(土) 20:51:31 ID:ZS7Mqlig ?
ttp://www.macska.org/saic/daterape.html
このページの
>性行為の途中でも、その前の段階でも、あなたの恋人が「NO」の意思表示をしたら、とにかく一旦中断しましょう。 
>例え彼女が冗談を言っているだけだと感じてもです。
>もし彼女が本当にやめて欲しいと思っていたのなら、あなたの自制力に感謝して、将来よりよい関係が築けるでしょうし、
この部分を信じてやめたら、へタレだといわれて、振られました!
謝罪と賠償を(ry

258 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/09(日) 00:13:24 ID:tUQMcEwK ?
こういうのって女は得じゃね?
客観的証拠が存在しない限り加害者にはなりえねーし

259 : ◆Xmq4vBMvNA :2006/04/13(木) 19:55:05 ID:MyYGGm6O ?
マジレスをして、加害者が悪いと思う。

260 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/18(火) 19:30:37 ID:tHfZ4B1b ?#
イジメと同じ

261 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/25(火) 20:03:32 ID:tznwadpP ?
うちの嫁は強引なのが好き!とか言うしな
どうしろと
まぁ法の判例が女性有利に出てるからなぁ


262 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/08(月) 09:43:17 ID:kPs3L/gS ?#
加害者。
力のないものに望まぬ危害を加えるわけだから。

263 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/09(火) 01:04:06 ID:P/VqhPHL ?#
書いて字の如く加害者。ただ、思わせぶりな態度をしておいて、そんな
つもりじゃなかったのに…というのは被害者の危機感の無さに問題も
あるかと。
敢えてレイプを挙げる理由は判らないけれど、殺人に書き換えても同じ
答えだろうと思う。

264 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/09(火) 05:33:24 ID:XN5GXdbf ?
強引にエチするのはレイプじゃない。
女が本気で嫌がってたり泣いてたりしてもヤるのは微妙。
殴る蹴るの暴行が加わるとレイプ。

俺の中での区別はこうなってる


265 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/13(土) 22:15:06 ID:fIQ+avLn ?#
>>264
うーん。(引用失礼)
強引に窃盗や殺人は罪ではなく、被害者が本気でビビっているなら
微妙で、殴る蹴るの暴力が加われば罪と考えると、違う気がする…。

勿論、あなたの考えをはじめ各々の持論は尊重されるべきだけれどね☆

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